All about Telemedizin - Folge 23 - DMEA 2026 Spezial

00:00:00: Hallo und herzlich Willkommen zu einer neuen Folge von All About Telemedizin, heute ein Demea-Spezial live von der Demea in Berlin.

00:00:09: Und ich habe einen Gast mit dabei, der schon eine Folge mit mir gemeinsam absolviert hat nämlich Stefan Spieran.

00:00:16: Guten Morgen!

00:00:17: Hi schön guten morgen Jan!

00:00:19: Stefan wir haben in der letzten gemeinsamen Folge sehr viel über die Hausärztliche Versorgung gesprochen.

00:00:25: Du bist nämlich selber Hausarzt, aber gleichzeitig auch Unternehmer im Bereich Telemedizin, telemedizinische Versorgungen und momentan passiert ja unglaublich viel draußen in der Welt und wir wollen uns natürlich auf die Gesundheitsversorgung fokussieren.

00:00:44: und was aus unserer Sicht ja fehlt ist ein Ordnung des Ganzen.

00:00:49: also aus dem BMG kommen gefühlt jetzt jede Woche neue Reformvorschläge und Reformmaßnahmen gerade erst gestern der Kabinettsbeschluss zur Notfallreform.

00:00:58: Und gleichzeitig haben wir eine massive technologische Entwicklung, deswegen haben wir beide uns entschieden ein regelmäßiges Format rauszumachen die Themen einzuordnen und darüber zu sprechen.

00:01:11: zum einen was bedeutet das aus Sicht eines Hausarztes?

00:01:15: Ich darf quasi die Technologie Perspektive mit einbringen und das Ganze wollen wir zukünftig zwei-wöchentlich, dann auch live über LinkedIn streamen und dann in gewohnter Form als Podcast weiterverarbeiten.

00:01:28: Da freue ich mich sehr darauf!

00:01:30: Ja geht mir genauso.

00:01:30: es ist ja auch wichtig dass irgendjemand, hätte ich jetzt fast gesagt war so ein bisschen erklärt was machen wir daraus?

00:01:35: Ich habe das Gefühl es ist wie zur Corona Zeit auch wenn ich den Vergleich nicht mag.

00:01:40: da kann man auch jeden Tag irgendwas Neues und gerade für Kolleginnen und Kollegen in der Praxis ist das natürlich eine Riesenfucht Wobei fair gesagt, muss man auch technologisch was Neues.

00:01:49: Ich würde eher sagen Technologisch kommt es jetzt bei uns an.

00:01:52: oder aber meine Kollegen in Praxen haben gemerkt dass Technologie durchaus auch ein Hebel sein kann oder jetzt sogar sein muss weil er ja indiener Form und Weise in Anführungsstrichen aus Berlin vorgegeben wird.

00:02:04: wir müssen jetzt in der Richtung kommen das wir verstehen dass mit Technologie Versorgung besser wird Und ich glaube auch, das war nie einfacher als jetzt.

00:02:12: Klar alle haben dieses wunderbare KI, AI-Thema irgendwie im Hinterkopf aber es macht halt auch vieles einfacher für uns in den Praxen für die Kolleginnen und Kollegen und auch für logischerweise unsere Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern.

00:02:25: Ja!

00:02:27: Wir beschäftigen uns ja schon sehr lange mit Technologie insbesondere im Bereich Telemedizin Software auch für Praxens machen da Market-Mapings und wir sehen – und das zeigt sich hier auf der Demäa Also an Lösungen mangelt es uns ja wahrlich nicht.

00:02:44: Also aus Sicht jetzt eines Praxisinhabers, also wie guckst du da eigentlich drauf?

00:02:50: Wie sieht euer Entscheidungsprozess aus?

00:02:51: und dann würde ich auch gerne auf die Frage zu sprechen kommen was ist so dein Eindruck von der Demäa.

00:02:56: Wenn Du hier rüberläufst, was sind also Deine Entscheidungskraster, die ablaufen?

00:03:00: Das ist für mich nicht ganz so einfach weil wenn ich zum ersten Mal als Ärztin oder Arzt über den Demäalaufe sehe ich ganz viele Unternehmungen, sehe natürlich Namhaftunternehmen, sehe aber auch viele Unternehmen, die ich nur nie gehört habe kann überhaupt nicht einsortieren.

00:03:13: Und deswegen fange ich auch nicht auf der DMR an, mir Gedanken zu machen.

00:03:15: Sondern in der Regel sitze ich bei meiner Praxis mit Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern zusammen und frage wo drückten der Schuh?

00:03:22: Genauso fragen wir auch Patientinnen und Patienten.

00:03:25: das übereinanderzulegen ist nicht ganz so einfach weil natürlich haben wir Interessenskonflikte.

00:03:30: sprich die Mitarbeiterin hat eine andere Vorstellung von dem wie sie arbeitet oder was sie tut.

00:03:35: Der Patient, die Patientin natürlich auch und irgendeiner muss den Spaß auch noch bezahlen.

00:03:42: Wagen wiegen wir vor immer so ein bisschen ab und überlegen, wo tut's eigentlich am meisten weh?

00:03:47: Und genau das sage ich Kollegin dann immer macht euch wie eine Strichliste zu Hause.

00:03:53: Dann wisst ihr eigentlich auch, wann nach ihr suchen müsst.

00:03:57: Ich habe jetzt einen Hersteller oder jemanden gefunden mit dem ich sprechen möchte.

00:04:02: Dann wird es interessant!

00:04:07: Tag drei, weil er die Meer hat begonnen.

00:04:09: Also du hattest zwei Tage Zeit dir einen Eindruck zu verschaffen.

00:04:13: Ehrliches Meinungsbild aus deiner Perspektive.

00:04:16: Eliches Meinung.

00:04:16: Bild liegt jetzt nur noch an uns.

00:04:18: Mit uns meine ich wirklich Ärztin und Ärzte.

00:04:20: also wenn man das Rad zurückdreht, zwei-drei Jahre vielleicht dann war es deutlich schwieriger Lösungen zu finden, die irgendwie zu mir passen.

00:04:28: Wenn ich jetzt auf die DMR gehe, dann springe ich quasi von Stand zu Stand und finde irgendwas was passt.

00:04:33: Und mit passen meine ich nicht nur wo ich Spaß dran habe oder was mir Erleichterung bringt sondern noch etwas was sich integrieren kann.

00:04:39: also Thema Interoperabilität.

00:04:41: was passt zum einem Praxiseinformationssystem?

00:04:44: Was kann ich integriern?

00:04:45: Da haben Hersteller wirklich muss man schon sagen ihre Hausaufgaben gemacht dass sie gesagt haben wir haben jetzt die Möglichkeit Wir können auch mit deinem System sprechen und zurück

00:04:53: Ja und mit Blick auf Innovation und Neuheiten Da jetzt bei dir besonders herausgestochen?

00:05:01: Gar nicht ganz so viel muss ich fair sein.

00:05:03: Liegt sicherlich auch daran, dass ich viele Sachen kenne.

00:05:06: aber das was natürlich jetzt gerade ist Sprachdokumentation bzw.

00:05:09: Ambient Das sind natürlich Dinge die jetzt auch in dieser Hülle und Fülle da sind Dass wir es auch nutzen müssen.

00:05:18: Und würdest du aber sagen für mich ist es eigentlich ganz spannend wenn mein PVS mir das quasi out of the box mitliefert Und ich setze auf die Lösungen, die der Hersteller ausgewählte?

00:05:27: Auch nicht.

00:05:31: Oder sag ich ne... Ich will wirklich selber Research machen und gucken was da draußen gibt.

00:05:37: Wie guckst du da drauf?

00:05:38: Also ich mach's selber gerne weil ich spassdann hab.

00:05:40: andere Leute haben.

00:05:41: Andere Hobbys das ist mein Hobby.

00:05:43: Ich glaub man braucht trotzdem beides.

00:05:45: Viele Herstellern bieten ja eigene Lösungen an oder bieten Integration, White Lab integrationen an.

00:05:52: Man muss den Ärztin schon etwas zeigen als Hersteller und sagen, das kannst du benutzen.

00:05:57: Wir haben auch dieses Thema aufgegriffen.

00:06:01: Andererseits sollte man sich aber auch als Praxis oder als Inhaber oder auch als Team überlegen was passt denn am besten zu uns?

00:06:09: Denn was ich überhaupt nicht mag ist wenn mir jemand sagt so musst du jetzt arbeiten.

00:06:13: Ich nehme mal das alte Beispiel Terminkalender.

00:06:16: Ich mag keinen Terminkalender, der mir quasi erklärt wie ich meine Termine zu buchen habe und mich in meinen Funktionen eingrenzt.

00:06:22: Ich möchte ein System haben wo ich festlegen kann was mit den Terminen passiert.

00:06:27: Beispiel Wo können Termine gebucht werden?

00:06:30: Kann eine Terminart nur in der Praxis gebucht oder nur online?

00:06:34: oder kann die Terminer so gebucht online gebucht wird, morgen Termine verfügbar sind und wenn sie offline in der Praxis vergeben wird erst in vier Wochen.

00:06:43: Warum ist das so wichtig?

00:06:45: Das ist ein Steuerungstool mit dem ich einmal meine MFAS an der Praxis entlasten kann weil die können den Patienten sagen hör' ich kann dir ja im Termin buchen kein Thema aber dann erst in four Wochen.

00:06:55: Aber gehst du jetzt raus oder nimmst dein Handy in der Hand Dann kriegste den gleichen Termin den ich dir auch buchen kann Morgen.

00:07:01: Und damit nimmst du Druck raus.

00:07:02: und das ist bei allen Tools so, ich hätte die gerne an mich angepasst.

00:07:06: diese Dokumentationstools beispielsweise sind super, die funktionieren ja wenn man das Salop sagen darf alle irgendwie einigermaßen gut.

00:07:14: aber ich hätte jetzt gern die Dokumentation sowie ich sie gerne auch quasi manuell machen würde.

00:07:20: Beispiel, ich zitiere gerne Patientinnen und Patienten also schreib konkret rein warum die bei mir sitzt ja?

00:07:27: Und das mache ich auch gerne.

00:07:28: so wie Patienten sich ausdrücken also ich komme vom Landtag sprich man auch plattdeutsch und das schreibe ich da rein.

00:07:36: warum tue ich das?

00:07:37: weil kommt der patient irgendwann wieder dann erkennt er sich selber in seinem Zitat besser wieder und dafür brauchst du die passende Software die individualisierbar ist.

00:07:47: Nur haben wir ja super viel Neues im Markt.

00:07:49: Also jeder Hersteller behauptet ja an der Regel für sich, dass er ein sehr gutes oder sogar das beste Produkt hat.

00:07:54: dann nehmen wir uns auch nicht aus.

00:07:58: Was würdest du deinen Kolleginnen und Kollegen empfehlen die sich jetzt auf dem Weg machen ihre Praxis mit Blick auf Prozesse und Software generell Tooling auf den Stand von zwanzig sechsundzwanzig zu bringen?

00:08:11: Jetzt kommt drauf an, wo wir anfangen.

00:08:13: In Anführungsstrichen viele müssen den Teppich boden ersten aus der Praxis entsorgen.

00:08:16: Nein Scherz!

00:08:18: Eine Sache die ich aktuell immer empfehle hört mit dieser Wechsellei auf.

00:08:23: also wer sich in den letzten zehn Jahren über seinen Praxiserwaltungssystem beschwert hat der hätte schon lange wechseln müssen.

00:08:30: und es bringt jetzt auch nichts nur das Praxisverwaltungssystem zu wechselnen und zu glauben dann wird alles gut.

00:08:36: Ich würde eher sagen nutzt das Praxxiserwaltungssystem wie ihr's habt weiter denn da sind Mitarbeiterin, Mitarbeiter gut eingearbeitet und kennen auch die Tücken.

00:08:44: Und es gibt kein System was hundertprozentig in Ordnung ist aber das tut was man gerne möchte.

00:08:51: Sucht euch lieber Tools die ihr anflanschen könnt wo ihr dann Erweiterung schafft auf den Ecken wo's wie tut?

00:08:57: in Anführungsstrichen?

00:08:58: Das sind ja so Sachen wie Telefonie beispielsweise und als das angefangen hat vor bei sich sechs acht Jahren mit der Telefonien

00:09:06: Du meinst KI-basierte Telefonie?

00:09:09: Oder zumindest Unterstützung am Telefon.

00:09:12: Jetzt gerade sind die KI-Agenten natürlich total innen, weil sie mit der Oma oder der Patientin die Anruft irgendwie ein Gespräch führen.

00:09:19: Aber da gibt es halt auch gute und schlechte.

00:09:21: Und wenn ich dann einen nutzen würde, der wirklich KI-Basiert tickt und denkt, wie ich das so sagen darf ... Dann musste er funktionieren, dass niemand merkt, dass es AI-KI ist!

00:09:31: Von daher brauche ich da keine KI.

00:09:32: Aber der entscheidende Punkt ist, nutzt es doch jetzt egal ob das Ding mit deinem PVS-System verbunden ist oder nicht.

00:09:38: erst mal nimmst du den Schmerz bei den Telefonen und mein Telefonagent den ich benutze den sehe ich überhaupt nicht.

00:09:46: also Ich sehe auch das Dashboard von dem nicht weil ich habe den so gewählt dass er wiederum direkt zu meinem Terminkalender passt.

00:09:53: heißt also der Patient ja anruft seine Dinge mit mir, also eigentlich ja der MFA besprechen wollen würde.

00:10:02: Weiß, er spricht mit einer Maschine und alles was er will schreiben wir in den Terminkalender und das ist unser zentraler Knoten-und Angelpunkt wo wir alle Dinge reinschreiben und mit dem wir umgehen.

00:10:13: Das Ding läuft auch so im Hintergrund interessiert niemandem weil ich mag es aber nicht von jedem Tool irgendeinen Dashboard aufzuhaben.

00:10:19: Also wir haben schon bei uns im Anmeldbereich drei Monitor für die MFA.

00:10:23: Es ist viel, klar steht da nebeneinander.

00:10:25: Aber die drei braucht man aus meiner Sicht auch aber ich bläst nicht noch fünf andere für einen Telefonbord für den Westergerberin.

00:10:32: Ja

00:10:33: wir haben in Deutschland meine ich irgendwas vierzig-fünfzigtausend Hausarztpraxen in der Richtung.

00:10:40: Können noch

00:10:41: mehr sein?

00:10:41: Vielleicht sogar ein paar mehr.

00:10:45: Die letzten Zahlen die ich gelesen und gehört habe sind mal knapp zehn Prozent sind etwa auf dem Level wie deine Praxis also sie konsequent durchdigitalisiert und haben auch vor allen Dingen ihre Prozesse ja darauf abgestimmt.

00:10:57: Das ist ja nicht nur Software, sondern ich muss an meine gesamten Praxisprozesse darauf anpassen.

00:11:01: Dann gibt es noch mal so weitere zwanzig Prozent die sich da auf dem Weg machen heißt aber im Umkehrschluss das Longtail der Praxen.

00:11:09: Siebzig, siebzig Prozent also dann umgerechnet knapp vierzig bis vierzigtausend Praxens sind heute noch weitgehend analog unterwegs.

00:11:22: Effizienzhebel, den wir da hätten, wenn es uns gelänge diese Praxen auch mit auf die Reise zu nehmen.

00:11:29: Ich habe neulich in einem anderen Podcast etwas...die steile These in dem Raum gesagt haben, naja ohne eine Verpflichtung gewisse Dinge zu tun wird das Illusion bleiben, dass wir diese siebzig Prozent jetzt auch in den nächsten fünf bis zehn Jahren auf ein vernünftiges Niveau kriegen was Digitalisierung angeht.

00:11:48: Dafür bin ich denn teilweise angefeindet worden im Kommentaren und sagen ja Verpflichtung und es muss ja über gutes Software gelöst werden die einen Mehrwert beim Nutzer schafft.

00:11:59: Die Lösung gibt's ja aber schon und trotzdem entscheiden sich die Praxisinhaberinnen nicht dafür also wie guckst.

00:12:07: Also aus meiner Sicht können wir eigentlich diese Verantwortung nicht länger komplett den Praxisinhabern in die Hand geben, weil da ist ja ein Versorgungsauftrag da der erfüllt werden muss und wenn er besser erfüllt wird kann durch Software.

00:12:25: Muss dann auch nicht mehr von der Regulatur hingesteuert werden.

00:12:29: also war es sehr kontroverses Thema.

00:12:31: aber wie guckst du darauf?

00:12:32: Bei uns ist das gar nicht konstruiert.

00:12:33: zumindest wir beiden sehen es nicht kontroverse.

00:12:35: ich seh das vollkommen genauso.

00:12:36: Wir müssen überlegen, diese Tools dieser Techniken, diese Technologie gibt es ja nicht erst seit gestern.

00:12:43: Die gibt's ja wenn man ganz fair und ehrlich ist fast zehn Jahre.

00:12:47: Seit zehn Jahren können wir Technologie in den Praxen einsetzen.

00:12:52: ich mache deutlich länger.

00:12:54: Vielleicht weil ich Spaß daran habe.

00:12:55: die Frage ist warum tue ich das?

00:12:56: Warum tun andere nicht?

00:12:57: Und die Antwort ist relativ einfach weil sie es nicht.

00:13:06: Vielleicht ist nicht immer ein Freund mit für Sanktionen, andererseits wird es nicht anders funktionieren.

00:13:11: Wir haben das ja bei Corona.

00:13:12: der Vergleich ist leider blöd aber er funktioniert immer so gut.

00:13:15: auch gesehen.

00:13:16: Es wurden Impftermine online angeboten, kann man aufwärts nicht anders gingen?

00:13:20: und wer wurde zuerst geimpft?

00:13:22: Die älteren oder ältesten Menschen die in Deutschland gelebt haben.

00:13:26: hat das geklappt?

00:13:27: Ja warum hat das geglappt?

00:13:29: weil's nicht anders ging.

00:13:30: Also Patientinnen und Patienten, das ist ja unsere Standardausrede in der Medizin.

00:13:34: Wir Ärztinnen und Ärzte sagen immer bei meinen Patienten glaubt es nicht.

00:13:38: Ich komme vom Land, ich habe eine Praxis mit Menschen von ganz jung bis ganz alt und ich habe auch Menschen die deshalb nicht mehr sich bei mir behandeln lassen.

00:13:48: Die gehen dann in eine andere Praxis.

00:13:50: aber und jetzt kommt genau der Punkt Es geht um Versorgungsqualität Und meine Versorgungskwalität ist höher als einer dieser Praxen, die du eben genannt hast.

00:13:59: Warum?

00:13:59: Weil ich mich mit Technologie unterstützen lasse.

00:14:02: Aber jetzt kommen wir zur Einordnung.

00:14:04: Wie alt sind Ärztinnen und Ärzten in Praxien?

00:14:07: Und warum sollte ich Technologie einsetzen?

00:14:11: Die kostet ja Geld!

00:14:12: Jedes Tool kostet so hundert Euro pro Monat grob gerechnet... ...und wenn ich mir diese Hundert Euro sparen kann und so denken leider Ärzte, dann habe ich halt hundert euro mehr an Anfang strechen.

00:14:25: Deswegen bin ich beide.

00:14:26: Wir brauchen Irgendwie sowas wie ein Stempel, wie ein Siegel oder wie eine Messung per Performance wäre das im engsten Sinne.

00:14:35: Die uns dazu zwingt Dinge zu tun die wir vielleicht nicht wollen.

00:14:37: Wir können es jetzt vergleichen mit dem was für uns Hausärzte seit Anfang des Jahres gilt.

00:14:43: Wir haben Spielregeln bekommen was wir in der Praxis tun müssen.

00:14:48: Eine dieser Spielregel ist wir müssten in einem Quartal also innerhalb von drei Monaten eine bestimmte Anzahl von Menschen impfen.

00:14:55: Jetzt kann man natürlich über Impfen schimpfen Man kann sich aber einfach mal eine Neutral-Wissenschaft angucken, dann wissen wir das Beste was wir tun können als Vorsorge sind Impfungen.

00:15:03: Ja und wer muss es tun?

00:15:04: Wir Ärztinnen und Ärzte!

00:15:07: Und jetzt kommt das Perverse... Wir haben ja irgendwann mal gesagt auch Apothekerin oder Apothekar dürfen schreckstrich sollen impfen.

00:15:13: Wer hat sich da beschwert dass Apothekirin und Apotheka impfen?

00:15:17: Wir Ärzten?

00:15:18: also wir wollen nicht impfen, wir wollen aber auch nicht das andere impfen.

00:15:23: Das kann ich nicht ernst nehmen, tut mir fürchterlich leid.

00:15:25: Genauso wie nicht wir wollen... Wir beschweren uns, wir haben zu wenig MFA's also medizinisches Fachpersonal aber umgekehrt wollen wir keine Technologie einsetzen weil angeblich dann die MFA wegrationalisiert wird.

00:15:38: und da drehen wir uns jetzt immer wieder im Kreis und wir landen genau bei dem was du eingangs gesagt hast.

00:15:43: es muss eine Art Regulatorik geben Es muss irgendwo eine Spielregel geben wo drin steht wenn ihr nicht XY einsetzt.

00:15:51: Und das kommt ja jetzt Dienstreform.

00:15:53: Es kommt ja beispielsweise die Terminvergabe, also ich kann mir gar nicht mehr vorstellen, Termine ohne einen Onlinekalender zu vergeben und das wird jetzt kommen und es wird Praxengeben, die sie nicht machen und es werden ganz viele geben, die sich beschweren und die auch behaupten Patientinnen und Patienten können das nicht und das kann man locker entkräften.

00:16:10: Das wissen wir ja gibt's ja genug Umfragen zu und der Gesetzgeber selbst hat ja auch dafür gesorgt dass Bürgerinnen und Bürger alles digital machen müssen, wenn ich meinen Personalausweis jetzt beantrage.

00:16:22: Da kann ich nicht mehr mit meinem Passfoto hingehen, da muss sich ein digitales Foto haben und damit ist eigentlich jede Frage beantwortet.

00:16:30: dass Bürgerinnen und Bürgern nicht das Problem sind sondern also Technologiepartner sind nicht das problem.

00:16:35: Menschen sind nicht Das Problem also zumindest Patientinnen Patienten und Bürgerinnen bürgerlich Sondern wir in den Praxen.

00:16:43: Und Also erstmal Danke für deine klare Positionierung zu dem Thema.

00:16:50: Ich glaube, wir müssen ja gar nicht immer über Mahles-Systeme reden.

00:16:53: Sondern wir könnten ja mal anfangen über Anreizsysteme.

00:16:55: also erste...

00:16:57: Hacke ich dir rein?

00:16:57: Also nicht weil ich dich ärgern möchte sondern du hast natürlich vorkommen recht.

00:17:01: so erzieht man ja auch Kinder und Hunde und Tiere.

00:17:04: aber es gab in den letzten Jahren zig Förderungsmöglichkeiten Geld an allen möglichen vielen Stellen von Landesregierung bestimmten Tools für bestimmte Tools.

00:17:22: Warum denn die anderen nicht?

00:17:24: Und ich kann auch jetzt jeden Politiker verstehen, der sagt also wir haben es zehn Jahre lang das gemacht.

00:17:28: Die machen's nicht.

00:17:29: und ich glaube auch ist nämlich ein Trugschluss.

00:17:32: wenn ich jetzt sagen würde die Ärzte kriegen Summe xy um Telefonbott einzuführen finden wir auch wieder Ausreden.

00:17:40: Und warum?

00:17:42: Ärztinnen und Ärzten sind halt aktuell die meisten zumindest an einem Lebensabschnitt wo sie nach vorne gucken und sagen ich arbeite noch oder muss noch fünf, vielleicht zehn Jahre arbeiten.

00:17:54: Und ich kann das ja verstehen.

00:17:56: Wir sind hier alle irgendwie eingefahren.

00:17:58: Wir haben alles gelernt und unsere Vorgehensweisen, wie wir arbeiten.

00:18:03: Jetzt kommt da ein Zägel und so einen Spieren und die sagen jetzt müssen wir uns ändern, sonst gibt es Strafe.

00:18:08: Uns mal ganz provokant zu sagen.

00:18:10: Vielleicht kommt auch eine Bundesgesundheitsministerin, die sagt wenn ihr nicht dann ist natürlich das einfachste zu schimpfen Aber es geht ja nicht anders.

00:18:19: Wir hatten die letzten zehn Jahre Zeit, wir haben's nicht getan also von da.

00:18:22: ich bin eher bei Nicht-Bonus.

00:18:24: Ich bin wirklich bei dem was wir jetzt haben im Rahmen der Verholtepauschale dass man uns sagt wenn ihr nicht genug Leute impft Wenn ihr nicht Hausbesuche macht, wenn ihr keine Videosprechtunden anbietet dann kriegt ihr weniger Geld.

00:18:36: Du hast jetzt einige Gesetzesvorhaben ja auch angesprochen und gefühlt Und nicht nur gefühelt sondern Auch in der Realität drehen will gerade an allen Schrauben Gleichzeitig.

00:18:49: Also als Mensch, der sich ja sehr stark für das Thema interessiert und wir sind auch in unterschiedlichen Verbänden aktiv die dann auch in das Gesetzgebungsverfahren eingebunden sind also will jetzt mal für mich in Anspruch nehmen.

00:19:01: Wir sind schon relativ dicht dran an diesen Themen.

00:19:04: Trotzdem fällt es selbst mir gerade extrem schwer den Überblick zu behalten weil wir auch unglaublich viele Abhängigkeiten haben in diesem System.

00:19:13: Wie geht's dir da als Hausarzt?

00:19:18: Ja und nein, mir geht es deshalb leichter weil ich ja schon viele Dinge umgesetzt habe.

00:19:24: Aber ich gebe dir vollkommen recht wir schrauben an vielen Schrauben und wer das Sprichwort kennt weiß schraubst du an vielen schraube hast nachher viel Müll der dabei rauskommt.

00:19:32: aber andererseits wenn wir jetzt nicht überall schraoben kommen wir auch nicht weiter.

00:19:38: von daher... Ich hab auch eine Unübersichtigkeit in meinem Kopf kriegt es auch nicht alles so richtig sortiert und es wird hier auch in den Medien mal so bezeichnet und du weißt gar nicht genau, was ist denn jetzt eigentlich.

00:19:49: Man hat ja fast schon Angst die Medien zu lesen oder zu hören wenn da wieder steht Frau Waken hat gesagt oder keine Ahnung früher war es sehr lauter aber ist ja immer irgendeiner auf den wir schimpfen müssen.

00:20:00: Unterm Strich glaube ich schon das ist ein Ministerium und dass Frau Wagen selbst dich tennig abends im Bett und überlegt sich irgendwie etwas wie sie mich ärgern kann als Arzt.

00:20:09: Ich glaube schon und so viel Vertrauen habe ich zumindest in dieses Ministerium, in die Politik.

00:20:14: Dass sich dort Menschen Gedanken machen, die sich genauso überlegen wie wir beiden können jetzt an allen Schrauben drehen.

00:20:21: Sollten wir das tun?

00:20:22: Aber andererseits ja lieber jetzt ein Ende mit Schrecken als wenn wir das... Wie lange wollen wir das jetzt noch weiterführen?

00:20:27: Die Versorgung wird immer.

00:20:29: also wir müssen mehr Menschen versorgen und haben immer weniger Menschen im System wobei darf die These direkt reinschmeißen.

00:20:38: Ich glaube schon, dass wir in zehn Jahren vielleicht sogar zu viele Ärztinnen und Ärzte oder auch medizinisches Fachpersonal haben, denn diejenigen, die es nicht entscheiden wollen, die einfach so quasi als Kollegen und Kollegen gerade mitlaufen – das funktioniert ja fairerweise im System ganz gut -, die brauchst du nicht mehr!

00:20:56: Das kann KI, KI kann vorne am Nesen machen, KI kan Patienten lenken... Nicht eine Entscheidung treffen und klar zu sagen, aber KI macht diese ganze Vorarbeit.

00:21:06: Die Assistenten machen nicht mehr.

00:21:08: auch Assistenzarztes geht noch nicht darum, Assistentin wegzu rationalisieren.

00:21:12: als ich in der Chirurgie war daher komme ich ja.

00:21:14: ursprünglich kam dieser Begriff der chirurgisch technischen Assistentinnen auf also derjenigen Person die ein Nichtarzt eine Nichtärzte ist Aber nach einer Operation, beispielsweise eine Vene am Unterschenkel rausgenommen hat die Wunde zunäht.

00:21:27: Da wurde geschrien und geschimpft und alle haben gesagt um Gottes Willen wenn die jetzt kommen und wir das zulassen dann können Assistenzärzt in der Chirurgie keine Wunden mehr zunennen.

00:21:37: aber frag mal Assistenzerz in der chirurgien.

00:21:38: keiner hat Bock diese keine Ahnung dreißig Zentimeter lange Wunde zu zunähren?

00:21:42: Das will kein Arzt!

00:21:43: Also am Anfang vielleicht das mache ich seit zehn Mal gerne danach hast du die Schnauze voll davon.

00:21:48: Und diese redundanten Tätigkeiten Das macht eine Maschine besser als jeder Mensch.

00:21:53: Und wer als Mensch aktuelle Redundanz in seinem Leben hat und ist ja bequem, wenn man ehrlich ist immer das Gleiche zu tun.

00:21:58: Wer für mich nichts würde ich schon mal gar nicht.

00:22:01: Der muss sich überlegen wo er in zehn Jahren ist.

00:22:04: den brauchen wir nicht mehr.

00:22:06: also Ich würde sogar die These noch etwas steiler formulieren so sagen Wir haben selbst jetzt gar nicht zu wenig Ärzte oder medizinisches Fachpersonal im System, die Ressourcen sind nur völlig unterschiedlich verteilt und falsch allokiert.

00:22:23: Und genau da kann ja Technologie am Ende auch helfen das ist ja auch einer der wesentlichen Aspekte des Primärversorgungssystems Patienten besser zu steuern weil wir natürlich eine eine Über-Inanspruchnahme haben.

00:22:34: Ich kann jederzeit in der Notaufnahme gehen, wenn ich möchte und wenn mir das täglich oder wenn wir das Ergebnis nicht gefällt dann gerade wenn hier der Großstadt lebe gehe ich die andere Notaufnahmen weiter.

00:22:47: und also von daher lasst uns einmal wirklich über Primärversorgungssystem sprechen.

00:22:55: du warst ja auch am Anfang des Jahres in der Runde dabei als wir das schon mal eingeordnet haben.

00:22:59: da gab es auch ne Diskussion Primärarztsystem versus Primärversorgungssystem.

00:23:04: Und mittlerweile hat sich der Begriff Primär-Versorgungsystem durchgesetzt, weil man auch im BMNG erkannt hat.

00:23:10: Nur über die Hausarztpraxen zu gehen reicht vielleicht am Ende gar nicht, sondern wir müssen auch Apotheken stärker einbinden als Lotsen.

00:23:22: Dein aktueller Blick darauf von dem was diskutiert wird?

00:23:25: Also einmal einen Rückblick!

00:23:27: Bis in den letzten Jahren hatten wir das System so, dass Menschen, wenn sie geglaubt haben, sie müssten zu einem Gebietsarzt, Orthopäden nehmen wir denen mal, immer zum Hausarzt.

00:23:38: Und dann musste der Haus als eine Überweisung ausstellen und ohne Überweisungen konnte der Gebietzarzt den Patienten nicht behandeln.

00:23:45: Irgendjemand hat sich überlegt, wir müssen es anders machen im Sinne von die Patienten sollen entscheiden.

00:23:49: Dass diese Idee nicht gut war, haben wir nach zwanzig Jahren jetzt verstanden.

00:23:53: Warum ist die Idee nicht gut?

00:23:55: Weil das passiert, was du gesagt hast.

00:23:58: Wir schicken Menschen überall hin.

00:24:00: Also sprich primär ärztlich also erst zu einem Allgemeinmediziner der das einordnet macht Sinn da wir jetzt viele Technologien haben und auch andere Leistungserbringer das Wort kann man mögen oder kann man hassen spricht doch nichts dagegen zu sagen.

00:24:18: warum muss ich denn damit zum Arzt gehen wenn keine Ahnung, einen roten Fleck an der Hand habe und mir unsicher bin was ist das.

00:24:26: Warum muss ich denn mit zum Arzt?

00:24:28: Damit kann ich doch auch entweder jetzt ganz krass zu Hause ein Foto machen und es quasi digital durch die Gegend schicken.

00:24:34: oder aber ich gehe irgendwo hin in eine Box wie wir hier sitzen Und da isst dann ein entsprechendes Tool mit dem ich dieses Foto mache oder Blutdruck messen oder weißt egal ja was... ...und dann hab' ich schon ne Vorauswertung durch eine Maschine die mehr grob sagt ist erstmal nicht schlimm, da bin ich erstmals Patientin und das Patient beruhigt.

00:24:55: Und dann wird mir gesagt ja Stefan damit musst du nicht heute zu einem Arzt sondern vielleicht in vierzehn Tagen und diesen Termin plane ich für dich.

00:25:05: Das wäre jetzt die ganz digitale Variante.

00:25:08: es gibt ja noch Zwischenschritte dass man sagt das macht ein Apotheker der als Vertrauensperson oder als Kontaktperson eines Patienten da ist.

00:25:15: Aber wir müssen auch an die Menschen denken Technik fern sind, würde ich mal.

00:25:21: Deswegen

00:25:21: haben wir ja Diva entwickelt, Digitale Hausärztliche Versorgungsassistenz.

00:25:24: weil das habe ich auch schon gemerkt Ich hab auch Patienten so zehn, fünfzehn Prozent.

00:25:29: Ich weiß jetzt nicht ob die Technik Fernsehen oder auf die keinen Bock auf Technik haben.

00:25:33: also weil jemand mit fünf und zwanzig der kommt ja ohne technik nicht mehr auf die Welt hätte ich fast gesagt Der will halt einfach nicht.

00:25:43: Der will noch einen Menschen, der meint wegen dann das Foto an ihm macht oder irgendwas, irgendwelche Parameter erhebt.

00:25:51: So von daher brauchen wir irgendjemandes zu.

00:25:53: Das kann der Apotheker sein, das können die Krankenschwester sein, dass kann die Gemeindeschwester sind, es kann aber auch die grüne Dame sein, die sowieso im Ort sich kümmert, die Caritas Mitarbeiterin, die zu den alten Leuten geht, die einsam sind und für sie keine Ahnung einkauft.

00:26:06: was spricht denn dagegen?

00:26:07: Dass die im Rahmen einer Primärversorgung, da ist der Arzt nämlich jetzt weg.

00:26:11: Den Blutdruck misst von mir aus auch Blutab nimmt und diese Daten dann in die elektronische Patientenakte packt oder halt irgendwo hin, das ist ja erst mal egal wohin.

00:26:21: und dass dann irgend ein Arzt vielleicht natürlich möglichst eine aus der Nähe damit die Frau oder Mann auch dahingehend kann aber irgendeiner das einordnet!

00:26:30: Und es ist doch auch das was ich will, ich will doch als Arzt nicht jeden Entschuldigung, Furz und Feuersteine meiner Praxis haben.

00:26:37: Also nur weil irgendwo ein roter Fleck an irgendeiner Stelle an der Hand ist, will ich die noch nicht bei mir in der Praxis?

00:26:44: Und da geht es ja dann am Ende auch wieder um Geld und um Machtverschiebung in diesem ganzen Thema.

00:26:50: Ja meine Krone, ich sehe sie gerade.

00:26:53: Denn so wie du sehen das ja viele deiner Berufskollegen eben nicht.

00:26:58: Die sagen nee, nee.

00:26:58: also die Patienten müssen erst mal zum Hausarzt, dass die gleiche Debatte rund um das Impfen mein Eindruck Die Fronten haben sich gerade in den letzten Monaten noch mal weiter gehärtet, als dass sie er sich aufeinander zu bewegt haben.

00:27:13: Was in der aktuellen Situation ja null hilfreich ist.

00:27:16: Also die Faktor muss man sagen jeder muss jetzt seinen Beitrag leisten und wir sind ja genug Patienten für alle da.

00:27:25: wie Wie kommen wir da aus der Nummer irgendwie raus?

00:27:29: Also hast du da eine Idee oder so, weil persönlich gerade alle Lobbygruppen fahren die großen Geschütze auf und sagen ja also wenn das jetzt kommt dann werden wir viel weniger Termine anbieten.

00:27:41: Und die Versorgung wird schlechter...

00:27:45: Das ist ja wem Sandkasten.

00:27:47: Genug Sand ist da aber Eda nimmt sein Schüppchen und macht erstmal den Sand zu sich.

00:27:51: Ich glaube das menschlich ich bin eher so der Mensch der dann anderen Gruppen zugeht.

00:27:56: Also ich spreche mit meinem Apotheker, habe mir eben darüber gesprochen gewesen das wenn ich mir so eine Box dahin stelle und also was hab' ich davon?

00:28:05: Und dann merkt man welche Interessen hat der Apothecker, welche Interesse weckt der Apotheker vielleicht sogar mit einer Box bei Patientinnen und Patienten?

00:28:13: und was muss dabei rum und in Anführungsstrichen im Geldbeutel rauskommen?

00:28:18: Dann kann man viele Sachen relativieren, aber noch besser wäre es doch wenn wir das gemeinsam gestalten im Sinne von und so tun wir es ja eigentlich auch.

00:28:26: Und dass der Apotheker immer wieder als arztmusische Apotheke irgendwie hassen weil die mir irgendwas wegnehmen keine Ahnung ist ja Blödsinn.

00:28:32: Aber jetzt mache ich's hier auch so.

00:28:34: Die apothekerinnen-apotheker um meine Praxen drumherum die kenne ich alle und Es bringt hier auch nichts.

00:28:39: Ich schreibe ein Rezept mit einem Wegstoff XY und der Apotheker kommentiert das mit dem Quatsch.

00:28:44: Da kenne ich mich über den aufregend.

00:28:45: umgekehrt Kommen Patienten mit einem roten Auge zu einem Apotheker und haben irgendwas, ein bisschen mehr Rot oder weniger Rotes Auge.

00:28:55: Dann muss es doch die Möglichkeit geben dass diese Apotheka mit mir Kontakt aufnimmt auch offiziellen Kontakt auf nimmt denn inoffiziell passiert ist sowieso wo er sagt hör mal Stefan mach mal eben hier Videokamera nicht sag mal so sinngemäß oder ich hab mein Foto.

00:29:08: egal wie wir das technologisch lösen.

00:29:10: Die Frau Meier steht hier

00:29:12: vor mir.

00:29:12: Wie Messenger wäre das Mittel der Wahl?

00:29:14: Ja,

00:29:15: vollkommen richtig!

00:29:17: Sagt mal eben was.

00:29:18: so, dass man eben mag ich auch nicht, aber der entscheidende Punkt ist ja bevor diese Prozesse jetzt zu mir in die Praxis kommt eigentlich nur damit ich ein Rezept schreibe weil die Diagnose die kann ich auch im Anfangstrich mit Zunaugen stellen muss müssen wieder Lösungen finden.

00:29:34: da sehe ich dann durchaus Politik weil Politik muss in eine Richtung gehen und sagen, wir müssen telemedizinische Leistungen anders vergüten.

00:29:42: Ich sage auch bewusst Anders.

00:29:44: Ich habe nicht gesagt mehr oder höher, ich habe nur gesagt Anders.

00:29:46: Und wenn man sich die Videosprechstunde anguckt das Beispiel aus den zwei Tausend Siebzehnteinmalen seitdem gibt es ja die Vergütungsstruktur dafür und Fernbehandlungsverbotes aufgehoben.

00:29:55: Man hat die Videosprechstunde begonnen mit ganz vielen Einschränkungen.

00:29:59: wie durften sie machen um Bewegungsabläufe zu kontrollieren?

00:30:04: So nach einem Motorkanal einen Arm heben oder nicht, das durften wir.

00:30:06: Oder postoperative Kontrollen machen.

00:30:09: Ich durfte aber in anfühlen Strichen Nicht mit einem Patienten seinen Medikationsplan besprechen.

00:30:15: Also durfte ich schauen ob ich kein Geld für gekriegt und Das sind Dinge.

00:30:18: dass ist einfach schlecht gelaufen.

00:30:20: Aber viele Kolleginnen Kollegen haben es noch im Kopf.

00:30:22: also wenn du mich fragst was kann ich per video machen sag ich immer alles.

00:30:25: Ich hab Patienten, die zeigen mir ihre Hämorrhiden.

00:30:28: Ist ein blödes Thema.

00:30:29: aber damit das mal veranschaut.

00:30:30: ich ist ein alter Mensch der einfach schwerlich in meine Praxis kommen konnte In der Videosprechstunde und hat er dann Fotos gemacht von dem Befund den er mir als schlecht in die Kamera halten konnte Und hat gesagt was mach' ich?

00:30:42: So und wo müssen wir Ärztinnen und Ärzte hin?

00:30:44: Wir müssen wieder mehr Anamnese können Mehr reden können.

00:30:49: Da schließt sich jetzt wie ja der Kreis zur Politik, zur Vergütungsstrategie Wie es auch im Rahmen der privatärztlichen Vergütung kommen soll.

00:30:56: Wir werden wieder mehr fürs Sprechen bezahlt.

00:30:59: Und das müssen wir wieder lernen, weil wir haben ja gelernt, bevor so ein Patient einen Arzt zieht im Krankenhaus, zieht er erst mal Geräte und Blutabnehmen rücken können.

00:31:07: Keine Ahnung was wir jetzt machen können?

00:31:10: Da müssen wir wegfahren!

00:31:10: Und da ist jetzt wieder AI ganz vorne, die nämlich genau sagt, ah der Jan Seggel kommt mit Beschwerden XY dann wird einsortiert und gesagt Das muss jetzt zwingend mit einem Gerät gemacht werden oder eben nicht, die an Zeckl setzt sie auf den Stuhl wartet bis der Arzt kommt.

00:31:30: Was wir gerade technologisch beobachten ist ja auch eine ganz spannende Entwicklung im Diagnostik-Bereich also wirklich auf Vitalwerte rein digital zu erheben.

00:31:41: das integrieren wir beispielsweise jetzt bei uns in die Technologie.

00:31:44: ich bin im virtuellen Wartezimmer und dann wird über die Kamera ein Gesichtsstuckscan schon mal Puls Blutdruck Atemfrequenz gemessen, die Hersteller, die sich damit beschäftigen sind auch gerade auf dem Weg das als Medizinprodukt zuzulassen.

00:32:00: Ganz spannend finde ich die Entwicklung im Bereich von Stimmanalysen, die auch eine Prädiagnose machen.

00:32:06: also im Grunde genommen sind wir auf einem guten Weg dass man ja eigentlich fast auch gar kein Labor mehr braucht.

00:32:13: wenn man in andere Länder guckt gibt es ja Startups die auch wirklich über Kamerascans mit handelsüblichen Smartphones über Augen hintergrund Messung auch Blutwerte bereit bereits sehr gut bestimmen können und also auch, wenn es noch kein Medizinprodukt ist.

00:32:27: Und dann vielleicht noch nicht die Qualität von einem akkreditierten Labor hat.

00:32:31: Es gibt ja dennoch schon mal eine erste Indikation und das ermöglicht ja euch als Hausärztinnen ja auch viel besser eigentlich diese Triageierung zu machen und sodass ihr euch ja auch auf die Fälle konzentrieren könnt, die wirklich relevant sind.

00:32:47: Dann gibts ja dir die Technologie in wenigen Jahren oder heute Treff genau sagen kann, ist nicht relevant, dass da ein Arzt drüber guckt.

00:32:56: Also wann kommt da der Stefan Spiel in Avatar ans Spiel?

00:33:00: Ich habe ja schon einen Avatar.

00:33:02: Aber das vollkommen richtig und ich glaube auch, dass Patientinnen und Patienten das sofort nutzen würden.

00:33:09: Ja aber jetzt kommen wir wieder Ärztinnen oder Ärzte.

00:33:11: die Vergütungsstruktur ist halt durchaus in Teilen noch so aufgebaut, dass wir auch Patientinnen- und Patienten in den Praxen brauchen.

00:33:19: Ich sage es mal, soll ob sie nichts haben!

00:33:21: weil wir einfach mit Massegeld verdienen in Anführungsstrichen.

00:33:27: Und da sind wir jetzt wieder beim Steuern und auch bei den Incentives oder bei den Regelungen, wie kriegt man uns gelenkt?

00:33:34: Also nicht uns Patientinnen und Patienten sondern unsere Ärzte.

00:33:37: Das wäre ja ein Ansatz das man sagt wenn die Praxis X oder Y solche Tools nutzt wo sie Gerätemedizin vermeidet.

00:33:46: Ja, also beispielsweise.

00:33:47: Wir machen so eine Videosprechstunde oder selbst in meiner Praxis hätte ich ne Box wo ein Patient reingeht.

00:33:52: Ich sag das mal so, ob sich einmal hinstellt, Arme hoch macht und dann haben wir ja schon einen ganzen Haufen vorm Parametern und dann gibt es ein Einschätzung.

00:34:01: Meinst du, das ist ein Scan?

00:34:02: So ein Body-Scan?

00:34:02: Ja, so stellen sicher Patienten das vor.

00:34:04: Aber es gibt ja tatsächlich... Also hab' ich mir gerade erst angeschaut Technologie aus Schweden die auch tatsächlich komplettes Screening der Haut machen und auch über diese Technologie wohl Blutwerte bestimmen können.

00:34:20: Also non-invasiv, über Staining der Haut.

00:34:22: Du bist

00:34:23: jetzt ja Patient, ich darf so sagen, du reitest natürlich auf Blutwerten dann?

00:34:26: Ich brauche die Blutweite doch gar nicht immer!

00:34:28: Also muss man auch mal ganz ehrlich sein.

00:34:29: Wofür brauchte denn so viel Blutwirte?

00:34:30: Es gibt ja nur wenige akute Erkrankungen oder auch wenige Patienten wo ich wirklich Wenn der Patient unselektiert kommt, überhaupt Laborbrauch.

00:34:41: Ich müsste mit dem erstmal reden.

00:34:42: Stimmanalyse oder nicht-invasive Messung von Vitalparametern.

00:34:49: Das sind ja Dinge die können wir erst mal machen.

00:34:50: aber die macht ja keiner weil wenn du bei mir in die Praxis kommst, kriegst du einen Blutdruck gemessen?

00:34:54: In welcher Praxis kriegts denn immer ein Blut druck gemessen?

00:34:57: Die Gynäkologen machen das vielleicht noch bei den Frauen.

00:34:59: Aber eine der einfachsten Methoden ist nicht invasiv Ein Vitalwert zu erheben hochgute Aussagen machen kann, wo wir auch in Richtung denken können.

00:35:10: Der wird ja gar nicht gemacht!

00:35:11: Warum wird er dann nicht gemacht?

00:35:13: Als keine Vergütung gibt es für die

00:35:15: Leistung.

00:35:16: Und weil der lästig ist... Weil du kommst ja an Dresen und wie haben alle diese schönen Stylo-Hochglanzdresen mittlerweile, geht ja jeder aus Prospekten oder aus irgendwelchen schönen Animationen In der Praxis.

00:35:28: eigentlich ist so ein Dresend in der Praxise vollkommen ne Scheiß, weil da stehst du nur und Blutdruckmassen macht man eigentlich im Sitzen.

00:35:35: Eigentlich muss man da vorne anfangen, anders zu denken.

00:35:38: Dass der Patient irgendwie eine andere Position bekommt, wo man auch dann Kurz-Untersuchungen machen könnte aber frisst wieder Ressourcen von Mitarbeitern die wir ja nicht haben.

00:35:46: Dann sind wir wieder bei der Box.

00:35:47: Der Patient kommt in meiner Praxis am besten durch ne Schleuse.

00:35:50: Ja also den Avatar den ich bei mir in der Praxis einsetze hat natürlich auch ne Kamera oben.

00:35:56: Der könnte auch wenn wir das freischalten ohne weiteres schon beim Reingehen des Patienten.

00:36:01: Geschlecht, Alter, Blutdruck

00:36:03: etc.,

00:36:04: PP alles erkennen darf ich nicht wegen der Anschutz im Mahngangsbereich bei mir.

00:36:08: aber ich glaube wenn wir draußen dranschreiben würden so wenn sie hier reinkommen weiß ich eigentlich schon anhand einer Ganganalyse etc.

00:36:15: in neunzig Prozent ihrer Probleme oder zumindest weiß ich ob ich dich jetzt behandeln oder übermorgen.

00:36:20: dann haben doch Patienten damit kein Problem.

00:36:22: und die die damit ein Problem haben okay die können ja eine schwarze Karte hochhalten.

00:36:26: aber die Patienten wollen ja auch Einordnung und wollen wissen, was ist diesen Punkt?

00:36:31: Also noch schöner ist es eigentlich Stefan.

00:36:34: Die Technologie ist ja mittlerweile Smartphone-fähig.

00:36:37: also alles, was wir reden, reicht ein handelsübliches Smartphone.

00:36:41: Ich kann auch eigentlich da wo ich gerade bin.

00:36:43: Jetzt komm

00:36:44: ich weiter in Berlin.

00:36:46: Also meine Patienten haben aber kein Smartphone oder das ist so typisch Mediziner.

00:36:49: Das ist natürlich Quatsch!

00:36:50: Ich bin vollkommen bei dir.

00:36:55: Du weißt, wir haben im digitalen Facharzt- und Gesundheitszentrum anfangs auch gedacht.

00:36:58: Die Patienten wollen da alle ihre Videosprechstunden machen mit den Experten die wir dazuschalten... ...die Videokabinen, die wir alle haben.

00:37:05: ja also sie sind sehr jungfreulich.

00:37:07: ich sage mal vorsichtig weil die Patienten haben sich das dann schnell überlegt haben gesagt ja kann ich auch von zu Hause machen genau was du sagst Und natürlich werden die nicht zu wenig Praxis kommen sich vollem Avatar stellen und ausziehen Sondern ändern.

00:37:19: für uns Strichen ist Zuhause vom Spiegelmachen Bin ich hundertprozentig bei dir?

00:37:24: Lenkung Richtung F-Sex, F-Seven ja schon da beginnen.

00:37:28: Wir brauchen diesen Zwischenschritt und wir brauchen Menschen die das anderen Menschen noch mit anbieten.

00:37:33: Das brauchen wir auf jeden Fall damit wir alle die zehn, fünfzehn Prozent abholen.

00:37:37: Also es war gar kein Argument gegen die Praxis.

00:37:40: Ich bin ja totaler Verfechter von hybrider Versorgung.

00:37:44: ich glaube wir sollten nur da schauen darüber die Leute in ihrer Leben also die Patienten in ihrer Lebensrealität abholten.

00:37:49: Wir sind heute beide in Berlin.

00:37:53: Wir könnten trotzdem ja mit unserem Hausarzt, bist du eigentlich dein eigener Hausarz?

00:38:01: Daher dann auch virtuell sprechen.

00:38:03: Und wir haben ja ganz viel Psychotherapeutin und Psychologen als Kunden die sagen das ist total toll weil wir können Patienten wirklich ja auch über ihren Lebenszyklus hinweg begleiten.

00:38:11: telemedizinisch und während Corona waren da beispielsweise die erst Diagnose auch rein telemedizinisch möglich ist ja auch zurückgefahren worden.

00:38:21: Also eine Psychotherapie, ich muss verpflichtend ein Gespräch vor Ort haben und es ist für Patienten mit Depressionen, Angststörungen und noch vielen weiteren Indikationen eine extreme Herausforderung.

00:38:31: oder der ganze Thema Post- oder Long Covid betrifft Millionen von Menschen, die das eigentlich nicht mehr packen in die Praxis zu gehen und die werden komplett ignoriert.

00:38:41: Ich bin montag hier angerest.

00:38:42: in Berlin hatte meine Patientin und Patienten darauf vorbereitet, dass ich jetzt mal eine Woche nicht da bin.

00:38:47: Meine Frau ist in der Praxis, weil wir haben ja noch ein bisschen Regulatorik.

00:38:51: Habt ihr vorbereitet?

00:38:53: Wusstet ihr nicht so genau, wann der Zug ankommt am Montag?

00:38:55: Also das weiß man bei der Bahn nicht immer!

00:38:57: Und hab dann aus dem Zug um dreizehn Uhr... Da waren wir kurz vor Spannendau her, da wusste ich, ich komme ja zumindest um drei Uhr, sollte ich da sein.

00:39:07: Um dreizehn Uhr in der Videosprechstunde meinen Termin noch mal welche freigegeben dazu, also früher.

00:39:12: Die waren innerhalb von zehn Minuten weg war.

00:39:14: meine Patientinnen und Patienten das kennen die wissen egal wo der sitzt ja hauptsache an T-Shirt auch nur sitzt nicht nackt vor der Kamera hätte ich fast gesagt im Hotelzimmer.

00:39:23: wie machen das?

00:39:24: Und mich hat total gefreut.

00:39:25: der letzte Patient ein älterer Mann den ich noch in der Kirche getroffen hab meinen Sohn ist konfirmiert werden und da hatte er mich schon so So komisch gefragt.

00:39:35: Da habe ich mir gedacht, warum redet er mit mir jetzt hier über Technologie und Videosprechstunde?

00:39:39: Was will der?

00:39:39: Und das kurz vor achtzig.

00:39:42: Das ist okay, seltsam!

00:39:43: Dann ist der in der Videosprehstunde freut sich und sagt, ja, das ist ja klasse.

00:39:48: Der muss ja nicht mehr kommen und der ist jetzt nicht so weit weg von mir in der Praxis, der könnte kommen.

00:39:52: aber er sagt ganz klar da muss ich mich nicht bei dir hinsetzen.

00:39:56: dann quatscht mich keine Ahnung, hätte ich fast gesagt.

00:39:59: Ist ja viel Praktischer für mich, ja.

00:40:02: Für den Patienten und der hat den Effekt sofort verstanden viel praktischer.

00:40:04: wenn er jetzt noch zu Hause in irgendein Tool gucken könnte und da müsste eben nicht sein Laborwett bei mir bestimmen lassen sondern wir könnten irgendwelche Parameter berechnen wird er so fortmachen.

00:40:14: Dann kommt wieder die Vergütung.

00:40:16: ich bin gezwungen diesen Patienten in meiner Praxis malzuhaben.

00:40:22: Und das liegt nicht nur daran dass sich die elektronische Gesundheitskarte physisch in dieses Kartenlesegrad stellen muss.

00:40:29: Ja klar, elektronische Patientenaktion und so weiter Zugriff.

00:40:32: Es liegt einfach daran dass unser Vergütungssystem aktuell wie du es gesagt hast gestrickt ist.

00:40:37: das wir immer noch eine vor Ortbehandlung haben da müssen wir hin.

00:40:42: ich bin aber auch durchaus bewusst dass es Sinn macht dass man eine gewisse Ich nenne es mal Klammerung oder Verbundenheit mit einer Praxis schafft weil oder bei uns halt lenken.

00:40:55: sonst kann es durchaus passieren dass die Patienten das was jetzt analog machen, also wie du eben sagtest ja ich gehe heute in Krankenhaus A und dann heute Nachmittag in Krankenhause B digital auch machen könnten.

00:41:07: Und deswegen muss man nicht nur Ärztinnen- und Ärzte steuern, man muss auch in irgendeiner Form und Weise die Timestamp beim Patienten hinpacken wo man sieht der war heut schon bei einem Hausarzt, ich sage es mal vorsichtig, da muss ja nicht stehen warum er beim Hausarzte war oder warum er bei einem XY Arzt war.

00:41:23: aber man sollte schon irgendwo eine gewisse Kontrollinstanz haben, dass man weiß der hat heute schon mal Medizin in Anspruch.

00:41:34: Wenn wenn wir jetzt nochmal über das ganze Thema Flexibilität sprechen auch von dir ja an der Stille als Hausarzt da auch eine schöne Anekdote also bis vor kurzem war ja noch ganz klar geregelt ist die Videosprechstunden aus der Praxis heraus zu erfolgen haben.

00:41:52: Also die Möglichkeit, dass du jetzt aus Berlin aus dem Hotelzimmer Videosprecht stunden machst und natürlich dafür sorgst, dass so professionelle Settings hast Die gibt's ja noch gar nicht so lange.

00:42:02: Und es gibt auch tatsächlich von der KBV, von der Karsten-Ertlichen Bundesvereinigung eine Liste wie ein telemedizinischer Arbeitsplatz eines Arztes auszusehen hat.

00:42:12: Also die Regulatur geht ja sogar soweit dass sie dir am Ende vorschreiben bisschen überspitzt welche Maus du anschließen sollst an deinen Rechner.

00:42:21: also das geht doch komplett an der Versorgungsrealität vorbei.

00:42:31: Sei mir nicht böse, wir Erste kennen ja Regulatorien.

00:42:35: Und wir brauchen das auch.

00:42:36: Wir sind es durchaus auch gewohnt was man uns genau sagt wenn ich in der Chirurgie denke wie eine... wie ich eine Naht an einer bestimmten Stelle mache, weil es gute Erfahrungen damit gibt.

00:42:46: Und ich glaube schon das macht Sinn diese Dinge fortzugeben.

00:42:49: Eine zertifizierte Videosprechstundenlösung...

00:42:52: Da bin ich bei dir!

00:42:52: Aber ich rede von wirklich Hardware-Ausstattung bis ins kleinste Detail runtergebrochen.

00:42:58: Ist aber wichtig?

00:42:59: Also einmal erwarten wir das.

00:43:01: Wir kennen Vorgaben andererseits schafft's auch eine gewisse Qualität.

00:43:05: also von daher finde ich das schon gut dass man sagt Das brauchst du an Hardware Setup.

00:43:12: und jetzt mal ganz ehrlich, was ist denn das?

00:43:14: Das sind die gescheite Kamera.

00:43:16: Das ist ein vernünftiges Mikrofon.

00:43:19: Beides zusammen kosten wenn du jetzt wirklich Hochpreis annimmst bis zu bei fünfhundert Euro Ja Du kriegst es aber auch für Hundertfünfzig Euro dann ist es vielleicht nicht ganz so schön vorm Design.

00:43:29: Aber dass er jetzt kein Geld.

00:43:31: Und ich mache ja nicht nur Videosprechstunde mit dem Equipment Ich mach damit hier auch noch andere Konferenzen.

00:43:36: Es tun wir ja auch in meiner Weiterbildung und Frottbildung Das tun mir ja auch durchaus online oder mit der Enkelin irgendwo in Panama quatschen.

00:43:44: Nur da würde ich gar nicht drauf abzielen, also wir brauchen das... man muss uns schon sagen, dass finde ich gut und dem am besten das Mikroskop-Mikrofon und die und die Technik, das macht Sinn!

00:43:56: Aber das habe ich ja immer im Laptop, also hab' ich aber im Hotel zu mir stehen.

00:44:00: Ich gucke natürlich aus einer anderen Perspektive darauf.

00:44:02: Also für mich sind diese Sachen ja selbstverständlich, weil dann müssen wir eigentlich keine Regelung.

00:44:08: Also ich komme ja eher daraus zu sagen, wir reden ja immer über Bürokratisierung und da musste sich einfach schmunzeln als ich die Liste gesehen habe.

00:44:17: Und diese Vorgaben, die aus meiner Sicht sehr detailliert waren aber natürlich aus einer Perspektive eines Arztes oder Health Care Professionals der bisher auch schließlich analog seine Patienten betreut hat ist das sicherlich eine gute Richtschnur.

00:44:33: Ja, wir brauchen das.

00:44:35: Ich glaube auch nicht dass es ein Thema ist.

00:44:36: damit kommen wir klar.

00:44:37: ich glaub was im thema ist ist das was du gerade nochmal angesprochen hast.

00:44:40: dankens wetterweise.

00:44:42: Wir können die videosprächstunde von zuhause aus machen ja natürlich nicht in wohnzimmer und drumherum spielen die Kinder Sondern am abgeschlossenen bereich.

00:44:49: aber da ist ja so ein hotelzimmer immer als Beispiel schon gesagt Ein super Beispiele für theoretisch kann ich dir auch aus dem auto machen wenn das Auto zu ist und keiner zuhört gar kein problem Und Patienten haben damit auch kein Problem.

00:45:00: Die wollen mich, die wollen ihren Arzt haben und wenn sie wüssten Sie kriegen den Orthopäden auch mal.

00:45:07: Ja?

00:45:08: So dann klappt das!

00:45:09: Der erste Arzt übrigens der bei uns mitgemacht hat im DFGZ war Neurochirurg wo alle sagen hey da ist doch einer der MOP steht ne Quatsch der spricht ja auch mit Menschen und ich glaube wir Ärztinnen und Ärzte.

00:45:24: wir müssen uns jetzt endlich mal öffnen und wenn wir es nicht freiwillig tun sind wir erst am Anfang unseres Gesprächs.

00:45:31: Dann muss man uns dazu zwingen und ich weiß, dafür werde ich natürlich genauso wie du auch angezählt.

00:45:37: Aber dann sollen sich all die Kollegen, die sich jetzt keine Ahnung da irgendwie in der Krone abgebrochen fühlen mal überlegen warum sie das denn nicht tun?

00:45:46: Und dann kommen die Argumente.

00:45:47: meine Patienten wollen, dass dies ist Quatschner und dann wird es eng mit den Argumenten.

00:45:51: Da gibt's kein Argument mehr gegen telemedizinische Versorgung.

00:45:56: Bessere Schlusssatz!

00:45:57: Lieber Stefan hätte mich gar nicht formulieren können.

00:46:02: Ja,

00:46:02: es

00:46:03: hat mir unglaublich viel Spaß gemacht und ab sofort wollen wir das ganze regelmäßig machen die Themen einordnen.

00:46:10: Und von daher auch für alle die jetzt hier in die Folge rein hören wenn's Themen gibt ihr euch umtreiben meldet euch auch gerne bei uns schickt uns eure Fragen vorab.

00:46:19: wir greifen das auch super gerne mit auf und ansonsten halten wir uns wirklich wie jetzt eben auch frisch frommen und immer frei von der Leber weg an den aktuellen Themen geben Orientierung und ich glaube wir müssen, haben gar keine andere Chance jetzt wirklich auch mal die Dinge anzusprechen.

00:46:40: so wie sie sind also bei das ganze weichgespülte Gelaber ja das bringt uns nicht.