All about Telemedizin - Folge 24 - Assistierte Telemedizin in Apotheken

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge All About Telemedizin, dem Live-Podcast-Format rund um Digital Healths.

00:00:08: Mein Name ist Jan Zeckl ich bin Co-Host und gemeinsam mit Stefan Spien sprechen spreche ich, sprechen wir gemeinsam über aktuelle Themen und Trends der digitalen bzw.

00:00:20: hybriden Gesundheitsversorgung.

00:00:22: Hallo lieber Stefan!

00:00:23: Hallo schön dass ihr wieder hier zusammen sind.

00:00:27: Das letzte Mal haben wir uns live auf der DiMEA getroffen, haben dort auch eine Völker aufgenommen und Wir haben gesagt, wir wollen jetzt das Format auch regelmäßiger machen.

00:00:37: Vor dem Hintergrund ist es wahnsinnig viel in Bewegung und Umbruch was die Versorgungslandschaft angeht Und wir wollen das einordnen aus Versorgungsperspektive vor allen Dingen mit Fokus Aus Sicht eines Hausarztes wie dir Technologieperspektive, die ich zumindest als Hersteller Perspektive einbringen darf und du alles aus Anwendersicht.

00:01:04: Ja das ist glaube ich wichtig.

00:01:05: wir haben so viel Bewegung gerade ob es Gesetze sind ob Diskussionen sind egal in welche Richtung es geht.

00:01:12: Ich glaube man braucht so ein bisschen Einordnung weil Wir beiden sind da jetzt tiefer im Thema aber wir es halt gerne machen.

00:01:19: einer macht beruflich der andere macht vielleicht auch Hobby.

00:01:21: Ich mache es total gerne und möchte natürlich auch in Richtung gucken.

00:01:24: Und wenn man dann einfach immer nur hört, was sich verändern soll, was ich ändern muss vielleicht sogar auch, dann ist glaube ich ganz gut, wenn wir jetzt mal schauen, was es aktuelles und Schönes gibt.

00:01:35: Ja

00:01:36: letztes Mal war eigentlich unsere Kern-Essenz des Gesprächs und du hast das auch sehr klar auf den Punkt gebracht.

00:01:43: Mangel nicht an fehlender Technologie, also Technologie ist da.

00:01:47: Die regulatorischen Rahmenbedingungen sind da.

00:01:49: Da hast du auch deine ärztlichen Kolleginnen und Kollegen eigentlich bei der Ehre gepackt.

00:01:55: Das liegt jetzt an uns Ärzten das umzusetzen.

00:01:58: Die Folge heute wollen wir schwerpunktmäßig an der Schnittstelle zwischen Arztpraxis und Apotheke diskutieren denn... Die Assistierte Telemedizin in Apotheken ist schon seit drei Jahren im Gesetz verankert.

00:02:12: Jetzt hat es echt so lange gedauert, bis die Rahmenbedingungen vereinbart sind und daher ganz aktueller Anlass dem wir uns auch widmen wollen weil apotheken ab dem ersten Juli eine Vergütung dafür bekommen dass sie quasi anbieten das ich als Patientin der Apotheke per Videosprechstunde zum Arzt gehen kann.

00:02:31: mal ganz vereinfacht formuliert

00:02:33: Ja, da werden sich bei einigen Ärztinnen und Ärzten vielleicht jetzt die Fußnäckle hochrollen.

00:02:39: Ich fange mal einen Schritt vorher an.

00:02:40: Videosprechstunden ist ja für viele Kolleginnen und Kollegen immer noch leider ein Fremdwort, hätte ich fast gesagt.

00:02:45: Und es gibt immer noch die Vorbehalte.

00:02:46: kann nicht das überhaupt per Video regeln?

00:02:49: Es gibt Erkrankungen da muss sich den Patienten anfangen klar!

00:02:51: Es gibt aber auch ganz ganz ganz viele Dinge.

00:02:53: dann muss ich den Patienten eben nicht anfassen.

00:02:55: Und jetzt mal nach Trial von meinen Vorbehalten, die vielleicht habe dass ein Apotheker etwas kann oder nicht kann... ...ich glaube es ist ein guter Schritt, dass man sagt wir haben Vor der Video spricht so eine Zwischen, zwischen der Apotheke-Arzt oder zwischen Mensch auf der einen Seite von der Kammer und Mensch auf die anderen Seite.

00:03:14: By the way wir beide sitzen heute hier in Berlin und lustigerweise sitzen wir nicht nebeneinander weil es auch in Berlin gerade nicht mal geklappt hat.

00:03:20: ja also ähnlich wie das Verhältnis zwischen Arzt und Patient in der Apothekie vielleicht.

00:03:27: Ich glaube wenn dann noch ein Mensch dazwischen ist der einfach assistiert unterstützt vielleicht dem Menschen, den ich dann sagen kann macht doch mal so oder überleg mal was wir vorher tun können bevor der Patient vielleicht in der Videosprichtung landet sehe ich das als große Chance muss ich ganz ehrlich sagen.

00:03:43: Richtung Versorgung.

00:03:46: Ja also was mich tatsächlich etwas überrascht hat ist dass der Aufschrei der Ärzteschaft war nicht fast ausgeblieben ist als jetzt der Schiedsspruch dann auch bekannt gegeben wurde.

00:03:59: Ärzte Blatt hat sogar aufgerufen die niedergelassenen Ärzte auf die Apotheken zugehen sollen, dass man sich zusammensetzt und schaut wie kriegt man das organisiert.

00:04:10: Habe ich ehrlicherweise so nicht erwartet weil normalerweise um das mal etwas zugespitzt zu formulieren haben wir abwärts ja eigentlich immer Angst dass die apotheken ihnen was wegnehmen.

00:04:20: also stichwort

00:04:22: hat mir schon mal impfen.

00:04:22: genau gut dass du sagst Ich weiß nicht ob es noch kommt.

00:04:27: vermutlich kommt es noch, wenn's angekommen ist.

00:04:29: Ich würde jetzt ganz vorsichtig ausdrücken die erste Zeitung hat berichtet ja vollkommen richtig Es war zwischendurch der erster Tag.

00:04:35: da hatten wir viele andere Themen, die auch berichtet wurden.

00:04:39: Vielleicht gibt es auch nochmal einen Aufschrei wenns heißt oh das kriegen die Apotheken Geld dafür dass sie eine Videokamera in ihrer Apotheke stellen und die Patienten im Arzt sprechen sollen.

00:04:46: Ich würde mir wünschen, dass es keinen Aufschrei gibt.

00:04:49: Ich würd's mir eigentlich wirklich wünscht, dass wir da in die Zusammenarbeit kommen wie wir das mit dem Impfen auch machen können.

00:04:56: Also mir nimmt der Apotheker kein Patienten weg beim Impfen.

00:04:59: Mir nimmt der apotheker auch keinen Patienten weg im Rahmen der Videosprechstunde.

00:05:04: Vielleicht bringt er mir eher Patientinnen und Patienten?

00:05:06: Das kann natürlich auch sein und darüber muss man dann diskutieren ob das gut oder schlecht ist.

00:05:10: aber ich hoffe es gibt Die sind aufstrennig.

00:05:12: Ich hoffe nicht, dass irgendwelche Verbände jetzt kommen und sagen um Gottes Willen müssen wir wieder kämpfen gegeneinander denn einst passieren es wird Veränderungen in der Gesundheitslandschaft geben.

00:05:22: die sind auch annunziert die werden auch mit Vergütung zu tun haben Und wenn wir uns noch untereinander in den sei man medizinischen Berufen In die Haare kriegen hätte ich fast gesagt aber so ist es ja.

00:05:34: das ändert jetzt nichts daran wie's am Ende wird.

00:05:36: Wir müssen sich zusammen

00:05:37: gestalten.

00:05:40: Badkonsultation haben wir schon vor drei Jahren angefangen und sehr intensiv mit diesem Versorgungsfahrt zu beschäftigen.

00:05:47: Weil natürlich braucht man Videosprichtunden, Technologie dafür also war das zwangsläufig einen Marktsegment was für uns von besonderem Interesse ist auch weil die Apotheken ja auch mit Telefarm hat sie auch ihre eigene Leistung digital anbieten könnten.

00:06:04: Momentan gibt es dafür noch keinerlei Vergütungsgrundlage, das ist auch der Grund warum es einfach schlicht und ergreifend noch viel zu wenig bis gar nicht gemacht wird.

00:06:13: Und wir haben uns mit diesem Versorgungsfahrt assistierte Telemedizin sehr intensiv auseinandergesetzt, haben auch in vielen Apotheken dazu gesprochen und die Offenheit also gerade bei den Apothecken war sehr groß weil auch viele Patienten wegschicken müssen, die eben ein verschreibungsrichtiges Medikament brauchen die gerade in den Ballungsgebieten dann eben in die Notaufnahme gehen, also mit Sicht auf Patientensteuerung.

00:06:38: Ist das aus unserer Einschätzung eine sehr wertvolle Maßnahme?

00:06:43: Ja, ich glaube man muss da so ein bisschen trennen.

00:06:45: Also wir können uns jetzt die Haare in der Suppe suchen was wir immer wunderbar können und sagen ja dann kommt jetzt ein schwerst kranker Patient in der Apotheke und der Apothika soll ihn behandeln.

00:06:54: Ich sage es bewusst jetzt so zugespitzt.

00:06:55: Das ist natürlich Quatsch!

00:06:56: Und ich glaube auch dass kein apotheker Spass dran hat oder auch das Risiko gar nicht auf sich nehmen will wenn ein Patient mit einer Hypertensiven hohen Blutdruck mit so einem roten Kopf in die Apotheke kommt, kriegt kaum noch Luft.

00:07:07: Da wird kein Apotheker sagen auch kein Thema.

00:07:09: kommen Sie mal in meine Telekabine da können wir alles machen.

00:07:12: ich glaube es geht um die Fälle wo Patientinnen und Patienten wie du es schon richtig sagst samstags habe ich ja auch wenn ich eine Sprechzunde bin in der Notdienst-Sprechtunde bin komme und sage Ja meine Tabletten sind sehr oder keine Ahnung ich brauche Augen tropfen Ich hab ne Entzündung im Auge.

00:07:29: das sind Dinge Die kann man hervorragend über Telemedizin steuern und dafür sorgen, dass diese Patienten eben nicht mit solchen ... Ich will nicht sagen Bagatellen.

00:07:42: Eine Binderhautentzündung ist nicht unbedingt eine Bagatelle aber es gibt mir einfach darum, dass genau diese Patienten... Und wenn's nur in meinem Dienst zehn Patienten sind die nicht in den Notfallpraxis, nicht in einer Notaufnahme gehen, das diese Patienten wohnortnah an der Apotheke in der Apothek oder auch vor mir aus.

00:08:00: Man kann ja fair sein, der Patient könnte eine Videosprechstunde von zu Hause aus machen können und ich glaube das müssen wir jetzt endlich mal denken.

00:08:09: man muss natürlich so einen kleinen Einschub bringen.

00:08:10: es gab eine schöne Untersuchung wo man geguckt hat wie nah sind apotheken an Menschen?

00:08:16: Und da kam nicht unbedingt raus dass Apotheken näher an Menschen sind als Ärztinnen und Ärzte.

00:08:22: Aber das spielt, aus meiner Sicht auch gar keine Rolle.

00:08:24: Es muss ja als Gesamtsystem betrachtet werden und ich komme mal vom Land.

00:08:28: in den Orten wo jetzt vielleicht kein Arzt ist aber eine Apotheke oder wo ne Apotheker ist und der Arzt gerade nicht da ist macht das doch wunderbar Sinn.

00:08:36: wir haben ja im Rahmen unseres Diva-Projektes einen ähnlichen Ansatz wo wir einfach sagen Wir nehmen einfach Menschen die anderen Menschen mit Technik, Technologie Telemedizin helfen ein Arzt aufzusuchen oder an einen Arzt zu kommen.

00:08:53: Und das ist in den Apotheken jetzt der gleiche Gedanke und dem sollten wir uns öffnen.

00:08:59: Klar mit klaren Spielregeln, da mache ich mir aber wirklich ausdrücklich nochmal keine Sorgen!

00:09:04: Wir haben es beim Impfen noch auch gesehen also die Apothekens um mich herum haben auch geimpft und wenn dann ein Patient dabei war, der eine komische Vorgeschichte hat, ich sage das bewusst jetzt so, wo der Apotheker sagte ne den kann nicht mal eben impfen Dann hat der Apotheker ohne Probleme gesagt, ey sie müssen zum Arzt gehen.

00:09:23: Das haben die Patienten dann auch gemacht.

00:09:24: also von daher ich glaube die wissen schon wo ihr klingt böse aber der apotheker weiß schon wo er sitzt wo sein Platz ist.

00:09:31: ja und Also wir wollen das Format auch immer interaktiv gestalten.

00:09:36: daher gerne wenn es Fragen Anregungen gibt dann gerne in die Kommentare posten.

00:09:43: Wir greifen das hier im Rahmen unserer LinkedIn Live Session mit auf.

00:09:47: und ein wichtiger Aspekt Stefan, den wir besprechen sollten im Rahmen der assistierten Telemedizin ist natürlich die Frage also wie ist der Prozess aufgebaut?

00:09:56: und eben zu vermeiden dass es dann ein Angebots induzierte Nachfrage gibt.

00:10:00: Also ich glaube das ist ein wichtiger Aspekt, der sicherlich auch in den Regelungen Niederschlag finden wird.

00:10:10: Ich gehe in die Apotheke drück auf den roten Knopf und dann erscheint er deinen Arzt und dann geht's los!

00:10:17: Also ich bin froh, dass du das sagst.

00:10:19: Das ist ein Thema!

00:10:20: Das Thema sehen wir ja auch in den Arztpraxen.

00:10:22: je besser ich erreichbar bin umso mehr Fragen werden mir gestellt.

00:10:27: Ja also ich habe ein höheres Angebot, also kann man mich auch besser quasi kontaktieren.

00:10:34: Andererseits muss sich die Frage stellen, warum ist das so?

00:10:37: Warum werde ich jetzt so viel zu bestimmten Fragen kontaktiert?

00:10:40: oder warum geht der Patient jetzt in die Apotheke und will da assistierte Telemedizin machen.

00:10:47: Da muss man sich umgekehrt ja überlegen.

00:10:48: liegt es vielleicht daran dass entweder Patienten nicht wissen wie man gewissen Dingen umgeht mit einem Schmerz, mit dem Kopfschmerzen, mit einem roten Auge oder mit einem verspannenden Nacken.

00:10:59: Ja also sprich haben wir die Patienten irgendwie nicht richtig oder gut genug informiert, wie gewisse Dinge zuhandhaben sind.

00:11:07: Gibt es da nicht mehr die Oma, die gesagt hat bei Fieber-Machsamer Wadenwickel?

00:11:10: Das ist das klassische Beispiel und ich glaube dahin müssen wir denken.

00:11:14: also Es scheint ja offensichtlich die Nachfrage zu geben sonst wäre sie nicht da.

00:11:19: Ich sehe das in meinen Videosprechstunden, die ich mache auch Und die sind manchmal sehr kurz.

00:11:26: Ich denke mir manchmal auch, warum fragt ihr mich?

00:11:27: Das müsste man doch wissen.

00:11:29: Ich glaube mal muss da einen Schritt nach vorne gucken und sagen Lass uns das nochmal machen wir gucken mit welchen Fragen Menschen auf Apotheken zugehen Und lass es dann überlegen wie kann man denn diese fragen Dann nicht mehr durch ein apotheker beantworten lassen sondern dann durch entweder schulung von patientinnen und Patienten Gesundheitserokation wäre das stichwort oder durch vielleicht technologie diese fragen auch schon beantwortet?

00:11:53: ja Du ist ja eine Apotheke deutlich niedrigschwelliger, erreichbar als die Arztpraxis in der Regel.

00:11:59: Nicht nur alleine auch durch deutlich verlängerte Öffnungszeiten hat natürlich weniger Termingeschäft, ob gleich ihr auch offene Sprechstunden anbietet und Akutsprechstunden.

00:12:10: also genau das tun ja Apotheken heute schon.

00:12:12: und was eben fehlt ist dann aber für die Patienten, die wirklich einen ärztlichen Kontakt benötigen da diese Anschlussversorgung direkt sicherzustellen.

00:12:20: Also das soll ja die assistierte Telemedizin zukünftig erreichen.

00:12:25: als einen wesentlichen Aspekt ist sehr auch vorgesehen, vor einer Videosprechstunde bei unbekannten Patienten muss ein strukturiertes Ersteinschätzungsverfahren noch vorgeschaltet werden.

00:12:34: also da wird dann auch mit Software unterstützt ja auch digital triagiert um auch wirklich sicher zu stellen dass es ein telemedizinisch behandelbarer Fall ist Und am Ende auch die Dringlichkeit dafür besteht, dass ein Arzkontakt notwendig ist.

00:12:50: Also ich glaube durch dieses mehrstufige Kanalisieren und Steuern der Patienten kann am Ende denke ich schon auf sichergestellt werden das in den ärztlichen Videospristunden auch wirklich nur die Patienten ankommen, die da auch hingehören.

00:13:04: Es deckt sich das mit den Erfahrungen wie du in eurer Praxis hast?

00:13:11: bei mir in der Praxis was anderes, da wissen die Patienten ja sie kriegen mich und sind hier auch im Praxissetting.

00:13:17: Und wenn Sie beim Video Sprechstunde buchen ob es jetzt sinnvoll ist oder nicht dann haben Sie mich.

00:13:24: Das Thema dieser rote Knopf den würde ich gerne mal aufnehmen das hast du richtig gut gesagt weil Ich glaube, das muss man den Patientinnen und Patienten auch einfach erklären.

00:13:32: Dass sie halt genau wie du gesagt hast nicht hinkommen und sagen keine Ahnung beim Spieren ist grad krieg grad kein Termin dann gehe ich halt in die Apotheke zwei Straßen weiter drück auf den Knopf Und dann habe ich irgendeinen Arzt.

00:13:43: erstens glaube ich des Patientsinnen und patienten das gar nicht wollen.

00:13:46: Also

00:13:47: kommt immer auf die Erkrankung an.

00:13:48: und wenn ich mal den Kommentar gerade sehe dem wir da bekommen haben zu chronischen Erkrankungen.

00:13:53: Ich glaube chronisch erkrankte Patienten gehören da auch nicht hin Gehören zum Hausarzt.

00:14:01: Natürlich wird auch ein chronisch erkrankter Patient mal einen Notfall oder einen Akutfall haben, dann kann er vielleicht auch über die Apotheke quasi den Arzt kontaktieren wollen.

00:14:11: aber ich glaube Und da sind wir jetzt gerade bei der Schwierigkeit.

00:14:14: Dann wäre es halt einfach durchaus sinnvoll, wenn die Apothekerinnen und Apotheken quasi eine Möglichkeit hätten zu sagen – ah!

00:14:23: Sie sind beim Dr.

00:14:23: Müller oder Dr.

00:14:24: Meyer eigentlich in Behandlung?

00:14:26: Ich kann bei Ihnen schon mal den Blutdruck messen.

00:14:27: Ich kann von mir aus Blutzucker bestimmen.

00:14:29: Also alles was so irgendwie möglich ist, kann auch den Puls für alles was der Apothekar machen können.

00:14:35: Die Daten kann ich dem Arzt schonmal schicken.

00:14:39: Und ich kann dann mal fragen ob der Arzt entweder Heute im Laufe des Tages, per Video mit Ihnen sprechen möchte.

00:14:45: Vielleicht sagt der Arzt aber auch oder auch das Triagierungstool weißt du was bei den gerade erhobenen Parametern musst du sofort sehen und dann könnte man aber auch sagen die Apotheke hat ja schon Vorleistungen gemacht.

00:14:57: also untersuchungsbefunde erhoben ist ja für mich total wichtig.

00:15:01: da muss es meine MFA in der Praxis nicht mehr machen wenn das schon gemacht ist und ich glaube Meine Hoffnung, dass wir in die Richtung denken können.

00:15:09: Personal ist immer ein Thema in jedem Betrieb.

00:15:15: Warum denn nicht?

00:15:16: Wenn doch schon Daten erhoben wurden vom Apotheker.

00:15:18: Warum können sie nicht zum Arzt und dann noch zu?

00:15:23: IPA soll ja genau in diese Richtung weiterentwickelt werden.

00:15:26: Ja also auch das ist ja vorgesehen jetzt in den Entwürfen des gesetzes entwirken das der Epa-Zugriff für die Apotheke erweitert wird und damit auch entsprechend nicht nur Zugang, also nicht nur Leserechte sondern auch Streitrechte verteilt werden.

00:15:41: Auch rund um den elektronischen Medikationsplan.

00:15:45: Also das ist ja aus meiner Sicht die Riesenstärke des Konzepts.

00:15:48: Ich habe die pharmazeutische Kompetenz der Apotheken gerade bei Patienten mit Polymedikationen absolut essenzielles Thema und kann dann eben bedarfsgerecht die Expertise der ärztlichen Kollegen mit dazu nehmen, also das findet ja heute auch schon statt.

00:16:05: Ja häufig sind ja Arzt und Apotheke auch sehr eng miteinander verbunden für ihre Patienten.

00:16:11: nur jetzt haben wir die Chance das wirklich auch fast zeitgleich hinzukriegen und glaube daran liegt eine riesige Chance auch wirklich stärker in Richtung patientenzentrierte Versorgung zu kommen denn Auch das sehen wir natürlich auch in unseren ganzen Projekten, also auch wenn die Videosprechstunde sehr niedrigschwellig ist.

00:16:34: Wir müssen auch ganz klar konstatieren, wir haben etwa ein Viertel bis einen Fünftel der Bevölkerung, die auf Assistenz angewiesen sind – auch bei der Nutzung digitaler Medien und ich glaube hierfür ist es extrem wichtig entsprechende Lösungen anzubieten wie die assistierte viele Medizin.

00:16:55: Ich glaube übrigens nicht, dass das etwas von Dauer sein wird, wenn ich es mal so provokativ quasi hier in den Raum stellen darf.

00:17:02: Wenn du sagst wir haben einen Viertel der Menschen die das nicht können – ich glaub das ist zu viel!

00:17:06: Weil ich habe eine Hausarztpraxis und bei mir machen das viele, viele, vielen Patienten, die glauben es nicht zu können.

00:17:14: Die haben eine Anleitung erfahren von uns, von meinen Mitarbeitern.

00:17:18: Und plötzlich können sie das selbst auch morgen.

00:17:19: In meiner Video-Sprechsunde war ein Patient, der dann geht die Kamera an und macht er.

00:17:23: Ich dachte gar nicht, dass es so gut funktioniert.

00:17:24: Ist ja total cool mache ich jetzt immer!

00:17:27: Hat er aber nur gemacht weil die Mitarbeiter eben in der Praxis erklärt haben nimm dein Handy drück auf den Link und das funktioniert und ich glaube deswegen wenn man das so assistierte Telemedizin Es ist eine Art von Kompetenzförderung der Patientinnen und Patienten Und von daher glaube ich wir können uns jetzt vielleicht wird es Ärzte geben, sich darüber aufregen.

00:17:47: Aber ich glaube das ist eigentlich nur eine Kompetenz Steigerung der Patientinnen und Patienten.

00:17:50: und du sagst ein Viertel, ein Fünftel Ich glaub weniger.

00:17:54: aber ich glaube dass wir eher noch sich reduzieren.

00:17:56: Die Menschen die vor zehn Jahren sorry mal sechzig waren sind jetzt siebzig, die haben alle Hände, die können das.

00:18:03: Wir werden immer Menschen haben, die irgendwas nicht können oder insbesondere irgendwas ... wollen.

00:18:09: Das habe ich ja in der Praxis auch.

00:18:11: Ich will das aber nicht, ich will das nicht digital.

00:18:13: Ja gut muss gar nicht... Okay du hast einen Beruf wo du dich digital arbeiten musst,... ...aber es wird nicht mal so viele Berufe geben wo Digitalisierung gar keine Rolle spielt.

00:18:22: Und ich glaube für die brauchen wir halt dann diese... Restanlaufstellen.

00:18:27: Ich nenne es jetzt mal so, das kann man sich auch als Gesundheitskiosk vorstellen?

00:18:30: Das kann man sie ja auch als in Automaten vorstellen wie wir das aus den asiatischen Ländern können.

00:18:35: aber warum denn wenn wir Apotheken haben die das auch können wo wir Menschen haben die anderen Menschen etwas erklären?

00:18:42: also ich glaube dass diese Loten Funktionen die ja dadurch auch dann noch stärker ausgeprägt wird bei den Vorortapotheken glaube ich ganz ganz ganz wichtig wird weil ja auch die integrierten Notfallzentren kommen, also auch dort haben wir die Situation.

00:18:57: Patienten sollen weitergeleitet werden, die nicht akut im Sinne einer Notfallversorgung sind und auch die kommen vor allen Dingen.

00:19:06: Wir arbeiten hier mit Krankenhäusern zusammen und kennen sehr gut Belastungsprofile von Notaufnahmen, die kommen dann in der Regel nämlich genau dann wenn die Hausarztpraxen nicht geöffnet haben aber die Apotheke gegebenfalls noch da ist.

00:19:18: Und ich glaube, wenn man sich dieses Gesamtbild vor Augen führt dann entsteht da durchaus eine sinnvolle Steuerungslogik, die aber auch eine Mitwirkung aller Beteiligten nötig und notwendig macht.

00:19:33: Genau, sind wir wieder wenn du sagst Mitwirkung?

00:19:35: Wir müssen... das kommunizieren.

00:19:37: Jetzt kommt da wieder die Frage aus der Ärzteschaft, kommt die immer?

00:19:40: Wer erklärt das den Patienten?

00:19:41: Das ist immer das Lustige an der Sache.

00:19:42: Es ist ja mit der elektronischen Patienten-Aktis gleiche gewesen.

00:19:45: Da müssen ja die Krankenkassen alles den Patienten erklären.

00:19:47: Also letztlich wollen wir Entlastung schaffen.

00:19:49: Wir wollen die richtigen Patienten in der Praxis haben und nicht die, die vielleicht auch eine Apotheke sich einen Nasenspray holen können.

00:19:59: Und ich glaube, da ist der Aspekt Steuerung digitaler technologischer Unterstützung so extrem wichtig, aber immer noch mit einem Menschen dazwischen und deswegen macht es den Apotheker die Apothekerin da so wertvoll.

00:20:13: Ich bin Technologiefan ich glaube auch das Technologie.

00:20:16: also ich weiß auch dass Technologie weniger Fehler macht als Menschen aus der Reagierung wie sonst bei mir vorne am Tresen von MFA stattfindet.

00:20:24: Die kann aus meiner Sicht auch problemlos Klammer zu.

00:20:30: Natürlich gibt es Probleme zu, auch durch Technologie gemacht werden.

00:20:36: Und wenn ich da den Apotheker noch zwischensehe, dann finde ich läuft das mit der Steuerung super.

00:20:40: und du hast gerade diese Zeiten angesprochen.

00:20:42: samstags morgens Ärzte haben zu in der Regel, Apotheken haben offen oder keine Ahnung.

00:20:48: abends neunzehn Uhr Ärzten haben zu.

00:20:50: Menschen kommen von einer Arbeitsstelle und brauchen irgendwas aus der Apotheke Keine Ahnung weil sie den ganzen Tag Kopfschmerzen hat oder weil die Nase jetzt läuft.

00:20:56: Apothekene haben noch geöffnet.

00:20:58: Ich glaube nicht, dass nachts irgendwann um drei Uhr irgendein Patient mit heftigsten Bauchbeschwerden in die Apotheke geht und dort sagt ich habe heftige Bauchschmerzen.

00:21:11: Das wissen die Patienten schon!

00:21:13: Fällt mir gerade der Kommentar hier auf von Andreas Lenz, wer hat den Menschen Amazon erklärt?

00:21:19: Ja lieber Andreas.

00:21:21: Geiler Kommentar!

00:21:22: Richtig das hatte ihn keiner erklärt.

00:21:24: die haben es immer gemacht weil er so geil und einfach ist gar keine Frage und das haben wir auch schon andere versucht.

00:21:29: andererseits war's ja auch nicht einfach nur da.

00:21:31: ja und wenn man an diese Multimarkplätze sich daran denkt bei Amazon das haben auch nicht viele verstanden.

00:21:39: aber Man muss es erklären, weil Amazon musst du nicht erklären.

00:21:43: Weil die Menschen halt wissen dass sie wenn Sie sich irgendwas kaufen wollen irgendeine Schraube in einer bestimmten Größe die kriegen sie hatten.

00:21:51: Die kriegen sie vielleicht im Baumarkt der hat's ja auch nicht an bestellenswerten Amazon.

00:21:54: aber Medizin hat ein Unterschied.

00:21:56: Gesundheit und Gesundheitsversorgung in Deutschland da ist es halt so das Menschen zumindest in den letzten mindestens zwanzig Jahren so sag ich mal gesteuert wurden, wenn man das Wort hier noch mal nennen darf.

00:22:12: Dass sie eben alles immer zu jedem Zeitpunkt wann Sie wollen bekommen.

00:22:16: Das hat ja damit schon aufgehört, dass wir gleich beim nächsten politischen Thema als es diese primär ärztliche Steuerung nicht mehr gab.

00:22:24: Die hat man ja irgendwann in den Zweiten und Viermeinig aufgehoben und gesagt geht zu hin wohin ihr wollt.

00:22:28: jetzt kommt sie wieder!

00:22:30: Und die Menschen haben aber in den letzten zwanzig Jahre halt gelernt ich kriege alles überall sofort Und das muss man Ihnen erklären, dass das halt in einer Apotheke mit Assessierter Telemedizin beispielsweise nicht erfahrlich ist.

00:22:41: Ja

00:22:42: aber ich finde das Ziel wird trotzdem gut, es so einfach eigentlich sein muss wie auf Amazon zu bestellen.

00:22:47: also die Customer Experience ja wirklich exzellent.

00:22:51: Und ich finde, das sollte der Nordstern sein den wir auch bei der Entwicklung digitaler Versorgungslösungen für uns haben und würde gerne hier nochmal einen weiteren Kommentar aufgreifen, der reingekommen ist weil er auch ein Stück weit das tangiert was sich erwähnt hat mit Blick Einbau des Ganzen ins neue Notfall gesetzt.

00:23:11: Also genau das soll aus meiner Sicht ja auch kommen, also die Kassenärztlichen Vereinigung sollen ja auch verpflichtet werden ein Vierundzwanzig Sieben Videosprechstunden Bereitschaftsdienst vorzuhalten.

00:23:22: und am Ende muss man sagen Genau den könnte man natürlich auch in eine Apotheke schalten zu der Zeit wo die niedergelassenen Ärzte eben nicht mehr geöffnet haben.

00:23:32: Ich glaube da ergibt sich Zumindest in meiner Vision eine ganz neue Möglichkeit auch für Kooperation zwischen Organisationen, die heute noch gar nicht so sehr miteinander in der Vergangenheit ergegeneinander gearbeitet haben.

00:23:47: Die jetzt gezwungen werden sich an ein Tisch zu setzen und sagen wie wollen wir eigentlich Versorgung gemeinsam organisieren?

00:23:54: Kurz nur einmal zur Einauung, die Problematik bei diesen vierundtastig Stunden rund um die Uhr Notfalldienst, den es geben muss soll.

00:24:02: Ist halt wo sollen die Menschen herkommen, die das quasi machen sollen?

00:24:06: Da müsste ich meine normale Praxis an dem Tag schließen.

00:24:11: zumachen weiß ich nicht aber das will ich gar nicht diskutieren.

00:24:14: Ich glaube man muss das in der Gesamtheit genau wie du es sagst denken.

00:24:19: Man muss es genauso wie du sagst denken und sagen, auch diese Binderhautsache.

00:24:24: Ja dann schieben wir halt die Patienten, die erstmal einen, ich sage mal vorsichtig ein Nicht-Arzt jemand der jetzt zwar gesundheitlich medizinisch professionell ist aber halt ein Nichtarzt ist.

00:24:37: das kann übrigens auch eine MFA sein auf einer Apotheke sein muss ist das andere können wir darüber diskutieren entsprechend irgendwo anders hin.

00:24:44: Übrigens, es passiert auch jetzt schon so.

00:24:46: Es ist ja jetzt schon in einigen kassenärztlichen Vereinigungen, dass wenn man dort die elf sechs elf sieben wählt und die kann man ja auch rund um die Uhr anrufen, dass man damit entsprechend leichten Erkrankungen oder zumindest entsprechend triagierten Erkankungen erst mal zu einem Videoarzt kommt.

00:25:04: Und ich glaube das ist etwas... ... das müssen wir weiter verfolgen.

00:25:10: Und dann schließt sich wiederum der Kreis, wenn die Patienten selbst in Notfall... ... Video assistiert oder Video gesteuert behandelt werden.

00:25:19: und da ist übrigens auch mal ein Mensch zwischendurch ja einer von den Disponenten von der FX-FM zu wissen, der sagt Herr Zeckl, passen Sie mal auf!

00:25:25: Das war es ich jetzt alles bei Ihnen am Telefon hier rausgekriegt habe.

00:25:29: Im Prinzip können sie das auch per Videosprechtung machen, das ist okay für Sie.

00:25:32: Ja?

00:25:33: Und da schließt sich der ganze Kreis und ich glaube Genau dann wird Versorgung besser und wir haben die richtigen Patienten beim Life-Arts in der Praxis.

00:25:44: Ja,

00:25:45: also wir dürfen ja auch in diesen Projekten mitwirken.

00:25:50: Wir liefern auch die Technologie für die digitale Elfsechs, Elfsieben beispielsweise für die KVN in Bayern oder Baden-Württemberg gemeinsam mit unserem Partner der Wietergruppe dort.

00:26:00: Und genau das ist am Ende ein Puzzlestück zu sagen.

00:26:05: ich habe ohnehin einen ... Telearzt im Bereitschaftsdienst, und den dann quasi an andere Kanäle anzudocken ist ja relativ einfach.

00:26:14: Wichtig ist erst mal nur dass das Grundangebot steht.

00:26:17: Und also meine ganz einfache These und Forderungen ist da ja tatsächlich so, warum haben wir kein bundesweites Telemedizinzentrum?

00:26:25: Also warum muss jede KV ihren Bereitschaftsdiensten vor allem den telemedizinischen Bereitshaftsdient eigenverantwortlich organisieren?

00:26:35: Warum gibt es da nicht jetzt auch in Anbetracht der Versorgungssituation und der Engpässe, die wir haben eine Initiative zu sagen?

00:26:43: Es gibt ein nationales Telemedizinzentrum.

00:26:46: Und wir bauen das übergreifend auf weil Regionalität bei Telemedizinen macht einfach überhaupt gar keinen Sinn.

00:26:53: und also insofern ich glaube Wir müssen aus diesen Klein, klein rauskommen und wirklich viel stärker national denken was auch die Grundversorgung angeht.

00:27:05: Wir beide sind aber auch schon weit vorne weil für mich ist klar es stehen Informationen dann in den elektronischen Patientenarkt.

00:27:13: jetzt kommt da ein oder andere und sagt ja der eine Patient hat keine, der andere hat auch keine.

00:27:18: wir halten uns dann immer an diesen Ausnahmefällen auf.

00:27:23: Der eine hat keinen Handy, der kann da nicht teilen leben.

00:27:25: Das ist korrekt aber selbst wenn nur die Hälfte aller Patientinnen und Patienten sind über die hälfte sind eher siebzig bis achtzig Prozent ich würde sogar sagen über neunzig Prozent Die ein entsprechend fähiges Endgerät haben.

00:27:40: Wüsten.

00:27:41: dass man sagen kann klickt mich bei der elf sechs, elf sieben durch und ich krieg den Arzt irgendwie fürchterlich egal wo der arzt ist.

00:27:48: Ich glaube dann wäre schon viel geholfen.

00:27:50: Wir haben ja den Föderalismus.

00:27:51: deswegen haben wir immer noch die Thematik mit jeder KV muss es machen wie sie's Für richtig hält wie die Bundesländer das auch tun gar keine Frage Ist vielleicht auch gar nicht schlimm.

00:28:00: Dann haben wir dadurch so ein bisschen Heterogonität Und haben nicht alles gleich hat vor Nachteile Alles.

00:28:06: Und die einen KV, du hast ja gesagt sind schon schneller auf dem Weg.

00:28:10: KV Niedersachsen und KV WL gar keine Frage.

00:28:12: Kv.

00:28:13: WL war immer schon ganz vorne und hat diese Technologien auch den Patientinnen und Patienten, auch den Ärzten gezeigt.

00:28:20: Ich bin dann wieder bei dem Thema was ich immer sage es ist jetzt unser Job.

00:28:25: Wir müssen uns öffnen und sagen wir machen Telemedizin.

00:28:29: Ich glaube wenn wir das in der normalen regulären Sprechstunde integrieren Dann ist es danach auch gar kein Problem.

00:28:37: Vermutlich kommt's umgekehrt, vermutlich wird so sein... Die Apotheken machen uns jetzt quasi vor, das ist peinlich wenn man sagen muss aber sie werden sonst vormachen.

00:28:45: Apotheke haben wir uns auch bei den Kim-Adressen ganz viel vorgemacht.

00:28:47: Wir haben Kim-Addressen schon ewig und plötzlich sind die Apothek mit dabei und können Rezepte hin und her schicken Und Zack wird Kim ein ganz anderes Erlebnis.

00:28:56: Es geht noch viel besser.

00:28:57: mehr mehr erleben, ist mir auch klar.

00:28:58: Aber ich glaube das sind Punkte.

00:29:01: Wenn halt die eine Gruppe nicht will, muss die andere Gruppe halt Ja, ich hätte fast gesagt überholen.

00:29:07: Letztlich geht es um die Versorgung und Patientinnen und Patienten sind nicht unser Problem.

00:29:12: Ich greif den Kommentar von Amazon nochmal auf.

00:29:15: Ich glaube auch nicht dadurch dass wir Telemedizin schaffen oder mehr Angebot schaffen was wir eben auch seit das eine angebotsinduzierte Nachfrage glaubt jetzt nicht dass wenn man richtig reagieren das ein Problem wird.

00:29:32: Wir sind ja auch immer wieder mit dem Thema konfrontiert, auch von vielen deiner Berufspoligen.

00:29:36: Die sagen Videosprechstunde geht gar nicht ist gar nicht echte Medizin.

00:29:39: ich muss den Patienten ja sehen und anfassen.

00:29:44: Lass uns mal darüber reden zu sagen was es dann eigentlich so ein behandelbares Fall Spektrum im Rahmen einer Videosprächstund?

00:29:49: Also wo liegen die Grenzen?

00:29:52: Ich bin bei alles also ich bin aber alle ich bin nicht bei Grenze.

00:29:55: warum sage ich das auch so provokativ?

00:29:58: Das erste dass wir im Studium lernen ist mit Patienten sprechen Fragen stellen.

00:30:04: Wo haben sie Beschwerden?

00:30:06: Das Problem einer Sache ist nur im Laufe deines Studiums lernst du so viele Geräte kennen und landest ja irgendwann im Krankenhaus, wo du als allererstes nicht mehr dir den Patienten anschaust und mit ihm sprichst welche Beschwerde Haben Sie überhaupt?

00:30:19: Erklären Sie das mal!

00:30:21: Wie lange haben Sie das?

00:30:22: Können Sie den Arm hochheben?

00:30:24: können Sie es nicht?

00:30:24: können Sie mir mal die Stelle zeigen oder nicht kann ich mal drauf gucken.

00:30:28: Blickdiagnose sondern Wir machen

00:30:31: v.a.,

00:30:31: wir schmeißen die Patienten oder stellen den Patienten alle unsere Geräte vor, so sage ich das immer und das müssen wir wieder lernen!

00:30:38: Also... Das muss meine Generation Ärzte wieder lernen, das muss die ganz neue Generation als allererste lernen weil sie werden mit Telemedizin sich mehr beschäftigen müssen.

00:30:48: So, zu einer Frage Wo sind die Grenzen?

00:30:52: Die Grenzen gibt es.

00:30:53: Ich habe auch hin- und wieder Patienten in der Videosprechtunde wo ich sage Ey du musst jetzt vorbeikommen Ich muss dich sehen, ich muss da jetzt dran fassen.

00:31:00: Das gibt es.

00:31:02: Das habe ich aber vielleicht zweimal im Monat.

00:31:06: Dass andere wissen die Patienten schon selbst, so sind ja alle Patienten noch hier.

00:31:11: wir sind ja selber auch Patienten so dumm wie jetzt vielleicht den Patienten sehen wollen dass er keine Grundsatzkompetenz hat.

00:31:17: So klug ist er aber zu wissen wenn er ein Herzschmerz hat, wenn er Luftnot hat das er eine entsprechendes Krankenhaus geht mit einer Herzexpertise der würde niemals in ein urologisches Krankenhaus gehen wenn er Herz schmerzen hat.

00:31:30: Und von daher kann man eigentlich viele, viele, vielen Patienten, viele Dinge mindestens vortriagieren.

00:31:37: Wenn man sie vortriageiert wird auch super!

00:31:39: Dann sind die Patienten, das ist mir wieder beim gleichen Thema, vorparametrisiert.

00:31:44: Ich sage bewusst jetzt nicht voruntersucht, sonst kommen wir da Kollegen und sagen eine Apotheker kann ich vernünftig untersuchen oder ein Nicht-Arzt kann ich Vernünftig Untersuchern?

00:31:50: Ich sag mal er hat Parameter erhoben... ...und anhand dieser Parameter kann ich dann schon sagen er muss jetzt in X oder Y Praxis oder muss halt im Krankenhaus oder in Praxis?

00:32:01: Ich glaube, das ist der entscheidende Punkt.

00:32:03: Deswegen sehe ich auch gar keine Grenze bei der Telemedizin.

00:32:07: Genau weil selbst wenn keine Diagnose möglich ist, ist klar was es eigentlich die nächste Versorgungsebene kann dann auch eine Eigenbehandlung sein mit einem Beufel dann wieder OTC-Präparant oder einen Zweifel doch die Empfehlung in den nächsten gelegene Spezialkrankenhaussicht zu geben.

00:32:25: Diese zwei Wege gibt's und die kriegt man halt wunderbar raus.

00:32:29: Also wir können jetzt noch über Terminsteuerung reden, auch ein Riesenthema was kommen wird, was kommen muss... Auch da muss man sich die Frage stellen wenn ich als Hausarzt einen Patienten zu einem Gastroentrologen überweise dann bin ich mit meinem Latein am Ende sonst würde ich ihn denn nicht hinüberweisen?

00:32:46: Sei denn ich hab keinen Bock auf den Patienten.

00:32:48: ja auch sowas soll es ja geben.

00:32:50: aber

00:32:51: Da muss man sich auch die Frage stellen, inwiefern macht es Sinn dass bevor der Patient den Gastroenterologen sieht mir vielleicht Regeln gegeben werden.

00:33:00: Regel ist ein böses Wort.

00:33:01: will ich immer als Arzt nicht hören was ich vorher mit so einem Patienten zu machen habe bevor er zu einem Spezialisten geht?

00:33:08: ja da kann das bestimmte Laborparameter geben da kann es bestimmte Formalitäten geben und ich bin Hausarzt kommt alles auf mich zu.

00:33:17: Weil das aber auf mich zukommen muss, damit mir eine Steuerung hinkriegen.

00:33:21: Muss ich sehen dass sich auch in meiner Praxis die Menschen, die ich nicht sehen muss.

00:33:26: Kleinerweise auf den Nasenspray-Patienten zu.

00:33:30: Woanders halt behandeln, parametrisieren lasse.

00:33:35: Ich glaube das ist ganz wichtig.

00:33:37: Aber da brauchen wir noch Zeit.

00:33:38: Wir beiden sehen das.

00:33:39: Das ist für mich ein ganz klares wo das hinlaufen wird.

00:33:42: Da müssen wir uns Mühe geben Dass es auch viele viele viele Kollegen noch in Richtung Versorgung.

00:33:51: Wir probieren gerade auch sehr viel Technologie aus, um vielleicht auch nochmal eine weitere Perspektive reinzubringen.

00:33:56: also rund um Diagnostik du hast gerade Parameter angesprochen.

00:34:01: mittlerweile kann ja durch Technologie über die Stimme und auch über ein Video Signal auch Vital-Daten ausgewertet werden.

00:34:10: Also wir sind da eigentlich ganz optimistisch dass wir bis Jahresende auch bei uns in die Videosprechstunde quasi Digitale Wartezimmer, solche Lösungen implementieren die den Pult dem Blutdruck messen weitere relevante Biomarker erheben.

00:34:25: Die auch als Medizin Produkt zugelassen sind.

00:34:27: also die Messwerte sind genauso gut wie die Blut druckmessung mit einer Manschette und das Erweitert natürlich auch nochmal das Spektrum an Daten, die sehr niedrigschwellig und einfach zur Verfügung stehen.

00:34:41: Da wäre eigentlich unser Ziel, das immer weiter auch in das Wohnzimmer des Patienten zu verlagern.

00:34:46: Also

00:34:48: da

00:34:49: eigentlich anzusetzen und dass natürlich auch Themen rundum wenn man einen Rettungsdienst denkt ja also auch an der Stelle die nehmen Patienten mit dann wird um dann diese ganzen Untersuchungen nochmal zu machen, also auch dieses Triage dort zu implementieren.

00:35:05: Also das sind aus unserer Sicht dann logische weitere Entwicklungsschritte die eigentlich kommen müssen, dass wir auf Versuchenpatienten aus den versorgenden Einheiten, sei es Praxisapotheke, Krankenhaus, was sie gar nicht erst da hingehen sondern in die Lage versetzen.

00:35:23: Das will doch der Patient.

00:35:24: Wir sind schon wieder bei Amazon, ne?

00:35:25: Du willst doch nicht an einer Schlange stehen in der Kasse und bezahlen!

00:35:29: Du willst auch das vom Sofa aus bestellen.

00:35:31: Genauso willst du auch wenn du irgendwie ein Problem hast wo du als Patient... Das kannst du einschätzen als Mensch, als Patient.

00:35:39: Willst du zu Hause Parameter erheben ist ja mal egal wie.

00:35:43: Du willst sie zuhause erhebe und willst eine Einschätzung.

00:35:45: Und wenn wir uns da jetzt sperren Mit Verlaub, was machen den Patienten?

00:35:49: Die kaufen sich Variables.

00:35:51: Ob die jetzt zugelassen sind oder nicht, die erheben Parameter und schicken diese Analyse Daten, diese Parameter, die sie erhoben haben.

00:35:58: wohin eine KI?

00:36:00: dann haben wir ne Schatten-KI Beurteilung.

00:36:02: so was haben wir noch mehr Mist.

00:36:04: also müssen wir uns da dran geben damit... diese Verwirrung bei den Patienten dann nicht entsteht.

00:36:11: Ich habe nur eine Sache, die müssen wir eben einmal ansprechen.

00:36:12: Schneider spricht an Leute mit der Abrechnung ja es ist ewige Thema wie kommen Sachen irgendwo hin?

00:36:18: Ja das geht alles per logischerweise Daten austauscht.

00:36:22: da gibt es Technologien die dann besser werden.

00:36:25: aktuell ist es noch manuell.

00:36:27: Aktuell musst du dann halt versichern Nummer und Krankenkassennummer transportieren.

00:36:32: aber da is ja Gemathik KWV und alle auf dem Weg des besser wird, das Verfahren was da kommen wird.

00:36:40: Von daher sehe ich da auch keinen Hindernungsgrund das dann nicht zu tun oder zu tun?

00:36:45: Ich glaube die wichtigste Nachricht ist also die Leistungen sind heute alle abrechendbar.

00:36:49: Also Video-Sprechstunden sind bei der Regelversorgung und mit den Stammdaten unter Versicherungsnummer können kann dann auch der Telearzt entsprechend abbrechenen und das Verffahren was Diplomatik entwickelt hat den wunderschönen Namen POP!

00:37:07: Ich sage es aber nochmal ganz klar, also auch für Herrn Schneider.

00:37:10: Weil die Frage ist mir jetzt die letzten Tage mehrfach irgendwie begegnet.

00:37:13: Man kann ein E-Rezept ausstellen wenn man die Stande an den Patienten hat.

00:37:17: Also Vorname, Nachname, Geburtsdatum, Straße, Hausnummer, Postleitzahl Ort Die Nummer der Krankenkasse und die versicherten Nummern des Patienten Das reicht!

00:37:30: Da brauche ich nicht mehr.

00:37:31: Und jetzt kann man sich drüber unterhalten das viel Arbeit in einem Praxisverwaltungssystem einzuzippen.

00:37:38: Also es dauert fünfzehn bis zwanzig Sekunden, ist nervt und dieses Popverfahren was jetzt kommt wird das entsprechend vereinfacht.

00:37:47: Ja aber auch hier gilt wieder wie ich gelernt habe weil wir beschäftigen uns ja auch damit ob wir das bei uns mit integrieren.

00:37:56: du brauchst eine spezifische App Du brauchst ein NFC-fähiges Handy und eine NFC fähige Gesundheitskarte.

00:38:03: Und musst dich noch zweitausendmal irgendwo authentifizieren?

00:38:05: Lieber Jan, ich habe es auch gestern wieder gehört.

00:38:10: Gut dass du sagst, sonst sagt nachher keiner sie haben's nicht gesagt Ja die Patienten bezahlen doch alle kontaktlos also nicht alle.

00:38:17: Ich weiß auch nicht alle natürlich aber Es kann auch kein Kriterium sein zu sagen Leider das war mir jetzt auch ein Thema Wir müssen immer noch an die denken dies nicht können.

00:38:27: Natürlich müssen wir an die Denken Wir vergessen die ja auch nicht.

00:38:31: Wir sagen ja jetzt nicht, es gibt demnächst nur noch Telemedizin und alle müssen's von zu Hause machen?

00:38:35: Nee!

00:38:36: Nicht alle.

00:38:37: Die, die noch kommen wollen sollen halt in die Praxis kommen.

00:38:40: Die müssen aber einkalkulieren.

00:38:41: das ist da länger dauert sie warten müssen und dass Sie in der Praxis dann so ein Gerät in die Hand kriegen wo sichs ausfüllen müssen.

00:38:48: Die anderen werden schon so klug sein wenn sich hier so ein gerät besorgen oder leihen von den enkelkindern und werden es damit machen wie viele ältere menschen nicht bei mir in der video sprecht runter haben wo die wo die enkel das mit dem mit mit oma und opa machen.

00:39:02: warum machen dass engl mit omar und oper?

00:39:04: weil oma ist halt schwer hat oder Beschwerlich für oma is in meine praxis zu kommen?

00:39:10: Ja, und weil es auch für einen enkel beschwerlich ist die oma ins auto zu packen und ihn zu mir in die praxis.

00:39:15: Zu Karen hätte ich jetzt fast gesagt also überlegt man sich was ist der einfache weg.

00:39:20: Und das ist glaube ich der punkt.

00:39:22: Was macht es einfacher an Versorgung zu kommen?

00:39:27: Genauso beißt man sich da hinten in Anführungsstrichen in Schwanz.

00:39:30: Wenn man jetzt sagt, wir machen's einfacher dann kommen wieder zur Angebotsinduzierten.

00:39:33: Nachfrage ist ein Thema.

00:39:35: aber wie gesagt hier sollten einfach mal an die Denken dies nutzen würden.

00:39:39: das sind mindestens fünfzig Prozent der Patientinnen und Patienten eher achtzig Prozent.

00:39:43: also die Minderheit kann ja weiterkommen um Gottes Willen Ja.

00:39:48: Also Danke nochmal für deinen sehr klaren Statement, ob gleich gespannt bin wie tatsächlich die technischen Anforderungen sind.

00:39:56: Weil es eben nicht nur die App ist und die Karte sondern auch noch wie bei der EPA mindestens drei verschiedene Authentifizierungsverfahren notwendig sind wo ich zugeben muss also als sehr technikaffiner Mensch hätte ich meine EPA fast nicht eingerichtet bekommen.

00:40:11: Geht mir ähnlich bei meiner Krankenkasse.

00:40:13: Katastrophe.

00:40:14: ja ich bin auch gesetzlich krankenversichert habe vier Kinder.

00:40:19: das ist so.

00:40:20: Ich habe jetzt den neuen Personalausweis, damit geht es total easy.

00:40:22: Den Hälzchen dran und fertig ist.

00:40:24: Den hatte ich vorher aber auch nicht.

00:40:25: Das ist so!

00:40:26: Aber das bringt nichts zu sagen, erhöhlt alles schwierig.

00:40:29: Es bringt eigentlich nur etwas mehr Traffic Richtung dieser Gesundheitsapp zu bringen... ...damit da auch ein höherer Nutzen entsteht für alle Beteiligten.

00:40:38: Was hast du jetzt aktuell von der Gesundheitsapp deiner Krankenkasse mit verlaubt?

00:40:42: Du kannst Abregnungsdauer an deines Arztes einsehen und kannst auf die Epa gucken.

00:40:46: Wen interessiert das?

00:40:48: Die Patienten haben ja früher auch nicht ihre ganzen Befunde immer bei sich gehabt.

00:40:51: So blöd das klingt!

00:40:53: Ich glaube, wenn der Mehrwert kommt so sinngemäß... ich weiß, wann ich zur Impfung muss.. ...ich weiß, wenn die nächste Vorsorgeuntersuchung ist... ...ich weiss das und dass und das.

00:41:00: Ich kann meinen Termin über diese App buchen.

00:41:02: Ich sage etwas ganz Böses.

00:41:03: Hoffentlich schimpft jetzt keiner.

00:41:05: Diese App braucht mehr Wert.

00:41:07: sind wir wieder bei Amazon oder Amazon.

00:41:10: Bietet so viel Mehrwert in dieser einen blöden App, dass wir den deshalb nutzen.

00:41:15: Und das ist der Punkt und das wird auch kommen.

00:41:18: Frau Waken hat ja zumindest es annunziert, dass sie das nach vorne treiben will und dann wird's schöner für alle Beteiligten.

00:41:26: Ich glaube da ist ein gutes Schlusswort.

00:41:28: Stichwort auch wahrscheinlich für die nächste Folge Stefan weil dann sind wir sicherlich auch in den ganzen Gesetzgebungsverfahren wieder eine Runde weiter?

00:41:37: Ja!

00:41:38: Wir hören und sehen uns für alle die Lust haben in zwei Wochen hier auch wieder wieder live.

00:41:44: vielen Dank an alle, die heute eingeschaltet haben.

00:41:48: Und alle Folgen könnt ihr natürlich auch nochmal hier im Nachgang bei LinkedIn euch anschauen oder überall dort nachhören wo es Podcast gibt.

00:41:56: Vielen Dank!

00:41:57: Super, macht's gut bis dann, ciao.