All about Telemedizin - Folge 25 - Robotik

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von All About Telemedizin.

00:00:04: Mein Name ist Jan Zeckel, ich bin Geschäftsführer der Firma Arztkonsultationen und host dieses Podcast heute Folge sechsundzwanzig mit unserem, wie ich persönlich finde, extrem spannenden Thema Robotik in der Medizin zwischen Babe und Alltag.

00:00:19: Ich glaube wir alle haben die tanzenen Roboter gesehen, die mittlerweile Saldos machen oder am Fließband Challenges vollführen wer schneller Pakete sortieren kann.

00:00:33: Wir haben heute einen Gast zu uns eingeladen an nämlich Alexander Pröll der seit zehn Jahren mit dem Thema Robotik in der Pflege und in der Medizin im Besonderen auseinandersetzt und wie immer auch mit mir heute dabei Stefan Spirn.

00:00:49: Herzlich willkommen an euch beide!

00:00:51: Hi

00:00:52: Alex, das Thema Robotik.

00:00:55: Ich glaube jeder hat eine Meinung dazu.

00:00:58: ja wir wollen die heutige Session nutzen um auch das Thema ein bisschen einzuordnen und so sagen was ist wirklich hype?

00:01:05: Was funktioniert aber auch schon nicht konstant in der Praxis?

00:01:10: Und Praxis meint jetzt nicht nur die Arztpraxis wie bei Stefan sondern Praxis meine ich auch wirklich die Medizin- und Pflegepraxis also im Krankenhaus in der Pflegeeinrichtung.

00:01:22: Ich kann mich noch an den Frühstgespräch zwischen uns beiden erinnern, du hast von einem Rehabilitationsroboter mal erzählt.

00:01:32: Der also auf Pflegekräfte entlastet nach Operationen und ähnliches.

00:01:37: Also finde ich persönlich super spannende Entwicklung weil wir einfach im Status quo immer weniger Menschen haben Die eigentlich die pflegen und versorgen müssen, dies nötig haben.

00:01:48: Also Robotik kann sinnvollen und muss auch zukünftig einen sinnvolle Beitrag leisten.

00:01:53: das wollen wir heute alles diskutieren wie immer live auf LinkedIn.

00:01:57: also herzlich willkommen und hallo an alle die hier heute live dabei sind.

00:02:01: ob dass das Thema gerade spannend ist zeigt noch die Anzahl der voranmeldung also über hundert Voranmellungen für die live Session hier.

00:02:09: von daher wenn ihr es geschafft habt heute dabei zu sein in eurer mittagspause Stellt auch gerne eure Fragen hiermit in den Chat, wir greifen die dann gerne mit auf.

00:02:20: Ja genug der Vorrede.

00:02:22: Alex steigt doch mal gerne ein in das Thema und gibt einen Überblick.

00:02:27: wo stehen wir?

00:02:30: In Deutschland beim Thema Robotik Und wie?

00:02:32: was sind die Themen die ihr euch gerade primär anschaut?

00:02:36: mit eurer Firma?

00:02:39: Genau also bei uns ist es so.

00:02:41: wie gesagt jetzt zehn Jahre sind wir quasi in dem Business unterwegs.

00:02:45: Wir haben das meiste an Erfahrung haben wir tatsächlich mit jeder der PEPA kennt, die schon seit zehn Jahren als humanoid Roboter auf dem Markt als Vertreter da ist.

00:02:53: Der so ein bisschen das Eis gebrochen hat für diese Companion Robots.

00:02:57: Haben wir Integration gemacht also tatsächlich mit Deutsch-Motenkreuz, mit der Diakonie hier mit Abo Einrichtung und da hat sich das Ganze ein bisschen transformiert von vor sieben, acht Jahren noch sehr viel Skepsis.

00:03:10: und nee wir wollen uns definitiv nicht von einem Roboter pflegen lassen.

00:03:15: Das ist ein Satzdemokratisch sehr sehr sehr vielschichtig und Wir sind auch definitiv noch nicht bei dem Pflegeroboter.

00:03:22: aber es geht ja immer so dieses Schritt für Schritt erstmal Aufgaben, Austesten, Erfahrungen sammeln und dann abnehmen.

00:03:29: Ich glaube das ist ganz wichtig was sich bei Robotik generell zwischen Hype und Realität so ein bisschen entwickeln muss Wie das wir sozusagen auch so diese ganzen proof of concepts, dass uns das trauen in deutschland und Das humanoid Roboter sind natürlich im mitten halb thema auf social media sehr stark zu sehen.

00:03:49: Aber es gibt sehr viele spezialisierte roboter die erst mal einzelne use cases übernehmen können.

00:03:54: Und das ist so etwas was für bei ten x robotics jetzt gerade Schritt-für-Schritt umsetzen.

00:03:58: Dass wir sagen wir machen wirklich sehr konkrete sehr handfeste use cases.

00:04:03: Das kann von Reinigung über Transport, in dem Fall Guidance also Wegführung und mobile Infopoints.

00:04:11: Kann das sein oder sowas wie Warteraummanagement?

00:04:14: Dass dann ein Roboter kommt sagt Nummer fünfzig oder Frau Schmidt oder wir auch immer, wie man das Datenlichten schalten möchte kommen Sie bitte sie können jetzt zu Raum Fünf.

00:04:25: Und das sind alles so Dinge.

00:04:26: die werden Schritt für Schritt in unserer Gesellschaft mehr und mehr Platz finden Und manche Sachen sind sehr einfach zu argumentieren, wie zum Beispiel Reinigungsrobotik.

00:04:35: Weil da geht man durch eine Exitabelle und sagt ja der macht jetzt so und so viel sauber in so zwei Stunden für den Preis und so makes.

00:04:43: Bei den anderen Robotern wenn man irgendwann bei humanoiden Companion Robots landet die auch eine emotionale Ebene haben ist es natürlich komplexer.

00:04:52: aber am Ende zumindest aus meiner Sicht also aus unserer Sicht auch ist das etwas was sich auf jeden Fall ergeben wird Und wir müssen vielleicht noch ein bisschen mutiger sein in Deutschland.

00:05:02: Ja, gutes Stichwort Stefan.

00:05:04: du hast eben im Vorgespräch auch etwas provokant formuliert irgendwie der Roboter-Hype ist gefühlt irgendwie vorbei.

00:05:11: ja also what's next?

00:05:12: Wir brauchen eigentlich die nächste Welle.

00:05:14: Du hast sicher für deine Praxis auch sehr intensiv mit dem Thema beschäftigt.

00:05:17: wie ist sozusagen aus hausärztlicher Perspektive jetzt der Blick darauf?

00:05:22: Also ich sage mal du hast ja gerade schon Ölkündig.

00:05:26: Peppa war der, den wir uns als Roboter vorgestellt haben und Alex Sassaka schon gesagt funktioniert auch gut im heim.

00:05:34: Ich

00:05:35: suche halt logischerweise Entlastungsroboter.

00:05:37: ich nenne die jetzt bewusst mal so und da ist der Reinigungsrobot einer derer, die das natürlich super übernehmen können.

00:05:42: Bodenwischen in der Praxis in einem Seniorenheim kenne ich dich hier bei uns, fast jedes Seniorenheime.

00:05:48: Die Feine überall rum sind tolle Sachen Auch diese Guidance-Roboter oder die jetzt Patienten aus dem Wartepereich zu mir bringen.

00:05:57: Oder aber auch so ein Case, bring mal keine Ahnung einen Schluck Wasser zum Patienten.

00:06:02: Jetzt wartet es total warm ist kann man sich alles vorstellen.

00:06:06: Aber ich habe wirklich irgendwie so sieht bei dir alles wahrscheinlich anders aus das Verloren.

00:06:10: Das war bei uns viel mehr am Anfang.

00:06:12: Jetzt ist sie so abgeappt keiner will's mehr weil wir kennen alle aus einem China Restaurant da wird ja jeder wahrscheinlich schon Mal gesehen haben Die machen es dann oder aus einem schnell Bedienungsrestaurant.

00:06:21: Ich glaube wir müssen uns da wieder mehr trauen, also vor allen Dingen wenn wir jetzt an die Veränderungen in der Arztpraxis denken ob das jetzt eine große oder kleine Arzt Praxis ist klar für ein großes MvZ mit weiten Wegen und einer zentralen Anmeldung ist so ein Roboter natürlich vermutlich ein bisschen mehr als nice zu helfen.

00:06:39: er kann ja auch Mitarbeitende entlasten oder vielleicht sogar entsetzen.

00:06:44: nicht entsetzen aber auch ersetzen Weil so Tätigkeiten wie jemand von A nach B bringen, also entschuldigt auch mal kein Menschen mehr für.

00:06:53: Und sowas erwarte ich mir eigentlich.

00:06:55: jetzt kann man sowas in der klassischen kleinen Hausarztpraxis wahrscheinlich gar nicht umsetzen weil der Roboter muss ja irgendwie auch einen Platz haben wo er schläft.

00:07:02: hätte ich was gesagt wo er sich auflebt wo er hinscherrt und wenn ich nur vier Meter Abstand habe vom Badetzimmer im nächsten Behandlungsraum Alex Nickjohn macht das Ding ja keinen Sinn.

00:07:11: andererseits eine Oniklinik.

00:07:13: oder wenn ich bei uns hier einen großen Vollversorger gehe wo dann tausend Striche auf dem Boden sind, wo ich dann ja im Pinkenstrich folgen soll, den ich aber mit dem Lila-Strich verwechseln oder den Grünen und den Roten.

00:07:26: Da stelle ich mir das auch vor.

00:07:27: Aber da frage ich mich warum haben die das noch nicht Alex?

00:07:30: Also warum haben diese Roboter alle noch nicht?

00:07:34: Du hast ja was ganz Gutes, du hast ja im Vorfeld aus ein bisschen... Oder wir kamen auf das Thema mit Infrastruktur.

00:07:40: also wir haben ja alles für uns Menschen geschaffen.

00:07:43: dazu gehören Treppen, dazugehören Aufzüge.

00:07:46: Wir haben keinen eigenen eingebauten Wi-Fi Empfang noch nicht, aber das merkt man natürlich jetzt mit mobilen Robotern.

00:07:53: also das heißt jetzt haben wir endlich Generation von Robotern die eine gute laser basierte Navigationer am und und.

00:08:00: Aber es bringt trotzdem, also das führt immer wieder dazu.

00:08:03: Das um Deutschland heroben sind wir relativ gut aufgestellt eigentlich so mit Wi-Fi Ausleuchtung.

00:08:09: und Nund in Deutschland durch den Pflegeheimen oder auch in Krankenhäusern unterschiedlichster Anbieter unterschiedliche Standorte haben wir ganz oft dieses Thema dass die Ausleuchten schlecht ist uns weiter nicht so ein bisschen wie beim autonomen fahren wo wir sagen hey wenn wir fünf g Abdeckungen überall in deutschland hätten dann hätten wir schon mal eine gute Basis für dieses Thema, das wirklich autonomes System fahren können.

00:08:32: Das Gleiche gilt auch für Roboter und warum haben wir es nicht?

00:08:37: Wir haben jetzt also live Feedback ist dass wir mit mehreren Krankenhäusern gerade sprechen und die neue Verordnung wieder haben, d. h., sie sind in der Bürokratie, müssen sich erst einmal umkümmern, dass diese Sachen umgesetzt werden.

00:08:49: Also das ist so etwas was wir bei einem aktuellen Projekt für Wegführung als Feedback bekommen haben.

00:08:56: Bestimmt fünf, sechs Monate.

00:08:58: Aber stellen

00:08:59: die denn da?

00:08:59: Also Entschuldigung, wollen sie denn da gucken?

00:09:00: Es ist doch klar man darf doch WLAN in einer Klinik nutzen.

00:09:04: Ja, man darf es auch in einem Seniorenheim nutzen.

00:09:07: Da gibt's sogar wenn ich es richtig verstanden habe mittlerweile entsprechende nicht nur Empfehlungen sondern sogar Pflichten dass man sowas haben soll.

00:09:15: Das erzählen wir euch noch.

00:09:16: Wir haben kein WLAN und deswegen klappt das nicht.

00:09:18: oder?

00:09:19: Ich hab immer den Eindruck die Verstecken sich dahinter.

00:09:22: Die brauchen doch einen WLAN für alle anderen Geräte auch die Sie einsetzen.

00:09:26: Ja, es ist also ein bisschen auch das Thema dass.

00:09:29: Es geht da noch nicht mal spezifisch um weder.

00:09:31: Das ist zwar eine Bedingung quasi kommt dann raus sobald wir dann also werden oft das Feedback bekommen mehr.

00:09:37: bei uns ist das richtig toll ausgeleuchtet.

00:09:39: Wir haben richtig gutes Wi-Fi und hat sich auch einen extra Dienstlesser.

00:09:42: Dann kommen wir mit dem Roboter darum und fahren einmal den ganzen Weg zum Beispiel ab und merken dann zwischen der Tür direkt am Eingang und da bricht der Kontakt ab.

00:09:53: Und dieses, ich glaube das Verständnis dafür ist halt etwas was sich ergeben muss.

00:09:58: Es muss verstanden werden dass vernetztete Türen, vernetzte Aufzüge und Gutes, das kann Wi-Fi sein, es können aber auch vielleicht zum Beispiel Ultra Wideband ist jetzt so etwas für Indoor Navigationen was sich gerade etabliert, dass man sagt Man hat verschiedenste Frequenzbereiche die müssen gut abgedeckt sein.

00:10:15: Das müssen wir gerade lernen, weil das gilt nicht nur für die Roboter, die mal aus dem China Restaurant kennt.

00:10:20: Das gilt zum Beispiel für dieses Thema.

00:10:22: wenn man das kostengünstig haben wollen würde können auch in Zukunft kleine sichere Drohnen rumfliegen.

00:10:28: Die könnten einfach wirklich kosten.

00:10:30: günstig, der kostet dann eine Drohne wirklich sehr überschaubares Geld.

00:10:35: Die brauchen aber auch ein Netz mit dem sie navigieren können, aber die könnten quasi wenn man sich es mal in der Zukunft vorstellt Das sagtest du ja auch gerade richtig, wie viel Roboter müsste man denn dann haben damit die mich führen.

00:10:45: Wenn man vorne fünfzig kleine Drohnen hätte oder Roboter, die kostengünstig sind und man kann sich wirklich so eine ganze Flotte vorne vorstellen.

00:10:53: Dann bekommt jeder der reinkommt seinen Personal Assistant.

00:10:56: das wäre so etwas dass lässt sich durch Kosten und Durchskalierung machen.

00:11:00: Wir haben zum Beispiel einen Krankenhaus, die haben gefragt aber das ist auch wieder Regulationsthema.

00:11:06: Viele kommen ins Krankenhaus.

00:11:07: Warum?

00:11:07: Weil sie Einschränkungen, Krankheiten was auch immer hatten oder einen Unfall oder wie auch immer.

00:11:11: Die kommen natürlich nicht hundert Prozent fit und mobil an Und wenn man denen dann sagt gar kein Problem Wie du es gerade meint ist mit den fünfzehn Farben auf dem Boden oder Fünfhundert Zeichen an der Wand Gehe mal fünfhundert Meter da in die Aufnahme von der vom Röntgenzentrum Dann geht er mal hin aber er kann vielleicht gar nicht gehen.

00:11:31: das heißt da stehen Rollstühle Und dann muss jemand kommen und die Person mit dem Rollstuhl dahin bringen.

00:11:38: Genau!

00:11:38: Die Chefärzte fragen natürlich auch, habt ihr nicht Roboter auf die die Patienten sich draufsetzen können damit der Roboter den Patienten dahin fährt?

00:11:47: Das ist also technisch gibt es viele was man machen kann.

00:11:50: aber dann kommen wir zum Thema Regulation, Ethik, Haftungsthemen... Ja

00:11:57: verstehe ich Ist ja schlimm, dass es eigentlich an sowas wie Hausautomationen, sprich sag ich mal eine Tür die müsst ihr sich öffnen lassen können der Roboter müsste sagen über irgendein Signal.

00:12:07: Öffne jetzt die Tür X Y auch sie ist ne Schiebeteuer ist oder weiß da geil was?

00:12:10: also im Prinzip müssen wir erst einmal anfangen unsere Häuser zu automatisieren unsere Chemie ihn zu automatisiere und so spricht da irgendeine Art von Automatisierung System.

00:12:17: dazu vorwürfen dann an die.

00:12:19: Robert hat den

00:12:20: Ja und die Kosten explodieren wegen Regulations Themen.

00:12:25: Also auf der einen Seite ist es gut, dass wir die Regulation haben für Brandschutz und so.

00:12:29: Auf der anderen Seite explodieren dann die Kosten bei sobald wir über ein, zehn, zwanzig, dreißig Türen sprechen, das ist eine Riesensumme.

00:12:37: Und es hätte eben schon tatsächlich in den letzten zehn, fünfzehn Jahren hätte man das halt anfangen müssen weil alles an digitale Infrastruktur was jetzt kommt, ist halt das was quasi ferngesteuert werden muss.

00:12:52: Also genauso wie bei generell assisted living, dass ich sage Ich kann über Sprache die Fenster öffnen.

00:12:58: Wie auch immer also das muss ja noch nicht mal was mit dem Roboter zu tun haben.

00:13:02: Ja genau!

00:13:04: Man würde eigentlich erwarten, dass in einem Krankenhaus alle Türen in Anführungsstrichen auf Knopfdruck vorsichtig zu Öffnen wären.

00:13:12: Aber deswegen der eine Aufzug von neunzehntausend abends mit dem ich gerade ein Essen zu kämpfen habe.

00:13:17: Auf jeden Fall eine Herausforderung.

00:13:19: Aber

00:13:21: würdest du denn daher sagen, dass die größte Blocker für die Nutzung sind tatsächlich die baulichen regulatorischen Themen?

00:13:31: Das ist ja eine schlechte und gute Nachricht zugleich.

00:13:34: Weil wenn das einzige Thema ist dann wird zumindest mal die Akzeptanz- und die Adoptionsrate für Technologie gegeben.

00:13:40: Und da haben wir uns als Gesellschaft auch lange sehr schwergetan.

00:13:44: Du hast das einleitend gesagt.

00:13:46: also wie Wie ist da der Eindruck in den Gesprächen, die du führst?

00:13:50: Vor allen Dingen im Bereich Pflege.

00:13:52: Ich würde gerne da noch mal suchen, aber wirklich im Pflegeheimen.

00:13:54: Weil ich glaube ein Krankenhaus ist ja per se deutlich digitaler und IT-affiner als eine Pflegeeinrichtung.

00:14:00: Das ist zumindest meine Wahrnehmung.

00:14:01: also wie ... Wie ist dein Eindruck, wie wird das wahrgenommen von Pflegekräften oder auch Patienten?

00:14:10: Von Patienten auf jeden Fall sehr positiv.

00:14:12: Also wir haben eine extrem hohe Adaptions- und Akzeptanzrate bei Robotik von Patienten.

00:14:17: Das ist vor allen Dingen, deswegen ist das ja so ein Herzensthema für mich auch.

00:14:20: Also ein Business- und Herzthema mit der alternden Gesellschaft.

00:14:25: Wenn man das mal in der Realität für die Masse der Kassenpatienten sieht, dann ist es so.

00:14:32: wir haben eine kleine privilegierte Schicht, die kann sich vielleicht wirklich tolle Betreuung und Leisten.

00:14:38: Es gibt aber die Maske, die hat das nicht.

00:14:40: Und da ist eine riesige Isolation, riesige Einsamkeit.

00:14:45: Was passiert generell jeden Tag?

00:14:47: Und das ist der Grund, warum ich da Robotik, warum mich das freut, dass ich seit zehn Jahren Akzeptanz erlebe und auch immer wieder darauf entgegnen konnte.

00:14:55: Ja darf dann ein Roboter einen Menschen pflegen Wenn der Mensch das zulässt und die meisten lassen es zu Dann ja wenn man das gar nicht möchte, dann muss man das vielleicht auch nicht.

00:15:05: Dann muss man eben schauen wie man das finanziell anders hinbekommt.

00:15:08: aber Ich glaube erst mal sollte man kümmern, dass man die Option überhaupt bereit stellt dass man dann die Wahl hat, auch vielleicht mit den Krankenkassen und wie auch immer.

00:15:17: Weil es ein probates Mittel ist mittlerweile.

00:15:20: Und die Akzeptanz in der gesellschaftlichen Diskussion Es ist ja durch den Pflegenotstand immer klar geworden Das ist gar keine... Also das ist viel zu wenig.

00:15:29: also aus welchen Gründen auch immer sei es Bezahlung oder was auch immer Die Fachkräfte nicht gibt.

00:15:35: und Je älter wir jetzt unsere Gesellschaft haben Wir sehen das im demografischen Wandel, desto stärker wird dieser Effekt.

00:15:42: Und zwischendurch gibt es ja immer wieder diese schönen Notstands-Meldungen und dann geht so ein Schock durch die Republik.

00:15:50: Das muss natürlich leider noch stärker werden, weil das ist jetzt schon dramatisch aber für viele ist es immer noch eine Art Komfortzone.

00:15:57: Dadurch hat sich das in den letzten sieben Jahren mit dem Feedback zur Robotik, auch auf Messen wie der Demea in Berlin und hat sich verbessert, weil dann immer mehr Pflegeheime proaktiv auf uns zukamen und haben gesagt okay, dass ist trotzdem viel Geld Aber wir wollen wenigstens diese Unterstützung trotzdem haben, damit wir die Aktivierung von Gruppen oder von Einzelpersonen haben.

00:16:18: Und deswegen sage ich ja auch... Also das war ja die Frage gerade was muss sich neben dieser Infrastruktur am meisten ändern?

00:16:25: Wir brauchen definitiv systematisch mehr Unterstützung für das Thema robotische oder intelligente Digitalisierung von Pflege, von Kliniken.

00:16:35: und es gibt immer wieder Fördertöpfe.

00:16:38: Das mussten wir zum Beispiel mit Pflegeheimen primär machen.

00:16:40: Es waren meistens Fördertöpfe, die Pflegeheime hatten das Geld nicht und dann muss man quasi dort so Schritt für Schritt jetzt Reinigungsrobotik, Lieferobotik companion robots für diese Kernthemen einsetzen.

00:16:55: Und ich glaube dass braucht es ein bisschen sowohl national als auch eben Bundesland spezifisch weil das ist ja auch wieder Fideralismus in Deutschland.

00:17:04: Das muss sich so ein bisschen etablieren.

00:17:06: Was wichtig ist, will man einfach sagen.

00:17:08: Die Akzeptanz ist ja da!

00:17:09: Also kein Mensch hat ein Problem mit so einem Roboter und du gehst ja sogar noch den Weg weiter und sagst sogar um Menschen zu aktivieren.

00:17:20: Ich sage mal ganz böse, um sie zu bespaßen.

00:17:22: Kennt man von kleinen Kindern oder von älteren Menschen logischerweise auch sinngemäß?

00:17:27: Wenn gar keiner kommt dann besser einen Roboter.

00:17:29: aber so ist es ja gar nicht.

00:17:31: So ist das ja noch nichtmals.

00:17:34: Von daher ein Akzeptanzthema, das ist ja das was wir Ärztinnen und Ärzte immer gerne glauben.

00:17:39: zu sagen oder zu wissen dass insbesondere ältere Menschen mit solchen technischen Dingen irgendwie Berührungsproblematiken hätten siehst du wahrscheinlich auch nicht.

00:17:50: Ich habe sogar im Gegenteil ich habe sogar harte Informatiker schon erlebt die so um die zwischen dreißig und vierzig waren die am Anfang gesagt haben Okay, ich rede auch mit keiner Alexa und möchte diese Interaktion mit Technik nicht.

00:18:02: Ich personifiziere das nicht und habe keine Level an.

00:18:05: die Identifikationen selbst da hat es Peppa, obwohl er ja gar nicht so viel kann.

00:18:11: also Peppa hat quasi ein tolles Design und er regt zur Kommunikation an.

00:18:16: Das war immer so eine Stärke.

00:18:19: Aber jetzt kommen erst dieses Thema zum Thema.

00:18:21: noch mal Hype und Realität.

00:18:23: Jetzt kommen die Systeme, die wirklich navigieren können.

00:18:26: Die wirklich so halbwegs zuverlässig, vielleicht auch nicht hundert Prozent aber die einfach sagen können wenn ich hier in diesem Areal mich bewegen soll dann kann ich das tun.

00:18:35: Also woran es noch harpert ist ja immer noch die die hundertprozentige oder zumindest fünfundneinzig prozentige Intelligenz.

00:18:42: dass sich immer mein Kontext verstehe wo bin ich wer läuft da gerade lang?

00:18:46: verhalte ich mich richtig und und und Das ist immer noch ein bisschen mit Ja Äh sozusagen zu siebzig, achtzig Prozent ist das gut.

00:18:55: Und es wird eben nur besser wenn wir da wirklich uns trauen Schritt für Schritt diese Sachen einzusetzen und einfach mal über Jahre laufen zu lassen.

00:19:03: So und das heißt ich stimme dir zu die Akzeptanz ist da?

00:19:06: Und ähm... Das ist vor allen Dingen immer wieder verentscheider auch toll zu sehen wenn man Senioren sieht die zum Beispiel im Rollstuhl dann mit dem alten Pepper der wie gesagt noch nicht so viel kann in Interaktion kommen.

00:19:20: Und das zeigt einem schon so, dass Potenzial was jetzt kommt.

00:19:24: Das ist der Grund, warum wir zum Beispiel aus Paris gerade den... Der ist auf der Viva-Technologie komplett neu vorgestellt worden.

00:19:30: Der Mirokai sieht ein bisschen aus wie so'n Fuchs.

00:19:32: So'n Orangener aus Paris also einer der wenigen europäischen Roboter die auf dem Markt kommen.

00:19:38: und da geht es einfach um Emotionen.

00:19:40: Es geht darum, dass wir neugierig genug sind Dass wir mit dem interagieren wollen.

00:19:45: Und am Ende stehen dann so praktische Sachen wie.

00:19:47: ich bekomme mehr Daten über den Zustand des Patienten, der öffnet sich einer neutralen Entität anders als einem Menschen gegenüber.

00:19:56: Ich mache vielleicht sogar noch körperliche Übungen mit dem und werde dadurch auch nochmal mehr aktiviert.

00:20:04: Du hast gerade das Thema Daten angesprochen.

00:20:06: lassen es uns vielleicht da auch mal die Brücke zur Telemedizin schlagen weil wir natürlich Da eine unglaubliche Entwicklung gemacht haben was technisch möglich ist also non-invasiv über Videotechnologie, über die Stimme Vitalparameter zu messen und erheben.

00:20:25: Stefan Duist gesagt du hast auch schon Televisiten gemacht mit Roboter in Pflegeeinrichtungen.

00:20:30: Also die Use Cases sind ja da Und es scheitert auch hier nicht an der Technik aber wir sehen sie eigentlich de facto Nicht im Praxiseinsatz.

00:20:42: Perspektive von euch beiden da drauf, woran liegt das?

00:20:48: Alex.

00:20:49: Ja also ich kann... Also wir kennen Insellösung sagen es mal so.

00:20:55: Da ist es auch wieder so dass es fehlt vielleicht an einer sozusagen generalistischen Strategie für einzelne Bundesländer wenn man erstmal so denkt was ja auch schon riesig ist oder tatsächlich eben wirklich bei all den Herausforderungen die Deutschland vielleicht bundesweit aktuell hat Bleibe ich.

00:21:14: aber dabei ist glaube ich die alterne Gesellschaft eines der größten Themen ist was immer noch also jetzt gibt es ja gerade die Rentendiskussion und dass das einfach zentral angegangen werden muss, was auch im Vergleich zu China oder anderen Ländern wo er dann so zentrale Strategien durchgeführt werden können aufgrund von anderen diskussionswürdigen Punkten.

00:21:34: Aber dass das ein bisschen fehlt aus meiner Perspektive.

00:21:37: Es gibt also immer Insellösungen, es gibt einzelne Stückarbeit, es sind einzelne tolle Projekte, tolle Leuchtenprojekte.

00:21:44: die werden aber nicht und das ist glaube ich generell das Problem von Deutschland was man auch schon bei anderen Technologien gesehen hat wie Transrapid und und und.

00:21:51: Ich will jetzt kein zu großes Fach fast aufmachen aber wir waren immer da in gut quasi Proof of Concepts machen verschiedene Prototypen und und Aber danach die Skalierung, dass wir dann hunderttausend oder fünftigtausende Systeme im Einsatz haben.

00:22:06: Das hat in den letzten Jahren nicht so gut geklappt.

00:22:09: und das ist das was im Moment auch die Herausforderung ist weil es gibt immer die warten Es gibt immer diese sehen ja das ist ganz interessant nice to have vielleicht.

00:22:17: und und aber Wir warten mal noch so zwei drei Jahre bis das ausgereift ist.

00:22:22: und dieses ausgereicht das das eine große range das kann von Hundert prozent sein bis zu Ähm, ich warte bis eine große Gruppe das adaptiert hat.

00:22:31: und wenn die große Krankenhausgruppe oder die große also wenn es fünfhundert Pflegeeinrichtungen haben dann nehme ich das auch.

00:22:38: Und klar Psychologisch zu verstehen aber das macht's auch so schwer dass also es beißt sich quasi die Katze beiß dich selbst in den Schwanz weil wann werden Gelder freigeben?

00:22:48: Wann werden Investitionen getätigt?

00:22:50: Wenn die Endkunden oder Zielgruppe bereit ist, dass sie das wollen, dass Sie dafür Druck aufbauen Und wir sind ja jetzt schon dabei, dass wir in der alteren Gesellschaft zum Beispiel den Switch haben.

00:23:03: Also knapp achtzig Prozent werden ja schon zu Hause gepflegt.

00:23:06: Das ist ja nochmal ein anderes Thema.

00:23:07: das heißt wir sprechen von B to B und die nächsten fünf Jahren wenn sich da eben nichts ändert und wir immer weniger Fachkräfte haben.

00:23:16: Ja, wenn wir noch schauen was wir machen müssen.

00:23:20: Da muss man ganz klar sagen, wenn bei jetzt schon die Probleme haben mit Hausautomation oder Klinikautomation.

00:23:27: Wie stelle ich mir das dann im Haus vor?

00:23:29: Also, ich komme mal vom Land und habe jetzt sehr viele kleine Häuser wo Patientinnen und Patienten wohnen, wo sie gefliegt werden.

00:23:37: Das heißt man müsste ja eigentlich Glasfaser an jedes Haus bringen ist ja einer Punkt bzw.

00:23:43: die müssten die Häuser komplett ausleuchten.

00:23:46: und den älteren Menschen wenn sie ihre Häuser umbauen das tun ja viele sagen, ihr müsst euch irgendein System einbauen mit dem dann der Roboter sprechen kann und die Tür zu öffnen.

00:23:57: Und das macht aber eh wie ja niemand weil das weiß ja auch irgendwie niemand.

00:24:04: Das ist ein Thema an dem wir gerade sehr zentral sind also jeder der so die Alexa Experience kennt.

00:24:11: Also klar manche sind dogmatisch dagegen und manche Sind dabei Sprachassistenten zu nutzen und die auch einfach in ihrem Haus installieren.

00:24:20: Die Basis, also darüber kann man auch nicht meiner Meinung nach diskutieren ist definitiv Konnektivität.

00:24:25: Also Internet.

00:24:26: Das muss nicht klar Glasfaser ist nice to help.

00:24:29: aber sagen wir mal ich hatte es gestern noch nachgeschaut das war ganz interessant.

00:24:32: Deutschland ist glaube ich aktuell nach verschiedenen Rankings so in der Durchschnitts-Internet Geschwindigkeit bei hundert Ambit und Wir sind damit weltweit auf dem Platz six neunzig.

00:24:43: Ganz gut Ich glaube wir sind relativ nahe Bei Ecuador und Kolumbien von der Geschwindigkeit her.

00:24:48: Ich finde, das ist immer ganz interessant.

00:24:50: Ganz gut dass wir uns damit gerade jetzt mit der WM vielleicht einmal reflektieren und dass wir sagen es gibt die Basis und das ist definitiv Fünf-G und Internet.

00:24:59: Das muss da sein und das muss für die Zukunft generell sein.

00:25:02: Das nächste ist Wir arbeiten an einer Senioren KI Die nicht nur... Also es ist primär erstmal Senioren Aber am Ende ist es eine aus Deutschland gebaute KI quasi ein Begleiter sein kann für alle Menschen, die Hilfe brauchen.

00:25:18: Das müssen nicht Senioren sein, das können auch Menschen mit Autismus sein, es können Menschen mit anderen Einschränkungen sein so dass man eine KI hat, die einem nichts verkaufen möchte, so wie jetzt ein bisschen Amazon was soll ich dir in deinen Einkaufskorb packen?

00:25:35: und die mich am Ende sogar mit mbar.ai.

00:25:38: also wenn's eine Drohne ist oder ein Roboter der in meiner Wohnung unterwegs ist, der mich unterstützen kann Das kann vom Aufräumen gehen, das kann vom Saubermachen gehen.

00:25:47: Es kann dabei sein, es kann dann das Thema sein dass ich sitze auf der Couch und kann nicht aufstehen.

00:25:52: Der Roboter kommt hilft mir beim Aufstehen Ich kann die Treppe nicht raufgehen ist es nicht barrierefrei?

00:26:00: muss sich dafür so ein typisch wie früher einen Treppenlift einbauen?

00:26:04: oder habe ich langfristig einen Roboter oder ein Exoskelett was tatsächlich zu mir kommt und mir hilft?

00:26:10: weil genau das was Rod meintest wir haben Aufzüge in den Kliniken, wir haben also alte Infrastrukturen und das wird sich bei unseren Bestandshäusern ja auch nicht verändern.

00:26:19: Also wir haben jetzt zig Millionen Häuser die haben alle Treppen und wie seit früher war es das Thema Lifter-Treppenlift oder was auch immer.

00:26:27: was ist wahr?

00:26:28: Und jetzt ist es halt so ein Thema dass es wird Robotik quasi dafür gebaut, dass man zu Hause bleiben kann.

00:26:36: Ich glaube da gibt's viele, die haben das nicht auf dem Schirm.

00:26:39: Aber das ist zum Beispiel das, warum wir bei Ten X Robotics gerade dieses Thema begleitende, also alltagsbegleitende KI vorbereiten.

00:26:47: So dass man sagt wenn dann der und der Roboter für dich interessant ist?

00:26:52: Weil manche können gehen, manche kann sich nicht konzentrieren.

00:26:54: Manche haben Demenz und und und.

00:26:56: Dann muss der passende Roboter dich unterstützen.

00:26:59: in deinem Alltag

00:27:01: Verstehe ich aber was ich nicht verstehe.

00:27:03: einerseits haben wir eben gesagt Wir brauchen quasi an Gebäuden Eine Veränderung, aber eigentlich haben wir ja noch den richtigen Roboter, den wir eigentlich bräuchten.

00:27:12: Also wenn ich mir jetzt hier Mirokai angucke, der fährt immer noch auf einem... Nehm' ich an der Pferd immer noch?

00:27:18: Der wird ja nicht laufen!

00:27:20: Ja auch eine Kugel genau.

00:27:22: Ähm was will ich mit... also gar nicht böse gemeint.

00:27:25: Was will ich damit mit dem Ding?

00:27:25: Der sieht halt irgendwie ein bisschen schicker aus als ähm als der Pepper.

00:27:32: wird jeder wahrscheinlich sympathisch finden das ding.

00:27:34: aber jetzt stelle ich mir vor jetzt habe ich meine mamma zuhause die muss bespaßt werden.

00:27:38: nicht darf dass man so salopp formulieren weil sich vielleicht den menschen dann packe ich hier so ein mirokai dahin dann kann sie mit dem den ganzen klatsch sprechen.

00:27:45: aber damit geht es noch keinen weg.

00:27:47: auf die toilette braucht ihr da drei verschiedene roboter oder dann brauchst du vielleicht nur irgendeinen der eher keine ahnung die pillen stellt.

00:27:59: Also das heißt, wir haben ja einen riesen Gap zwischen, soll ich mal den Bespaßungs-Sachen wie Tamagotschi, mich das vielleicht nicht unterspielen.

00:28:06: Und zwischen den Putzrobotern die ich mich an meinen Rasenmehrroboter erinnere und der Rasenmärroboter den ich habe, den hab' ich fünfzehn Jahre, der fährt sehr zuverlässig.

00:28:14: Aber wo ist denn... also deswegen frage ich mich jetzt Wo sind denn die Sachen, die uns jetzt helfen?

00:28:20: Weil wir sagen immer von Fachkräftemangel, Fachkräftermangel, Fachtremmel, Kräftemangel Den haben wir jetzt!

00:28:27: Den haben wir aber übrigens in zehn Jahren vielleicht nicht mehr, da brauchen wir auch keine Robotern mehr.

00:28:31: Deswegen frage ich mich jetzt wo sind wir denn?

00:28:32: Wo stehen wir gerade?

00:28:33: also wann kommt das was du grade sagt hast ja die Exoskeletz haben wir alle auch schon mal gesehen.

00:28:38: Aber erstens wer bezahlt die ganzen Dinger?

00:28:40: was kostet so ein Ding über wenn ich so Miro Keimi für meine Mama mieten möchte oder kaufen möchte was kostete und den mit mir vielleicht bisschen so eine Vorstellung haben?

00:28:49: Also bei jedem bei jedem System dass sich im moment etabliert kann man immer so Also bei jedem Projekt eigentlich immer so Richtung Kleinwagen.

00:28:58: Wenn man mal sagt, wir haben jetzt aktuell das für uns normal, dass wir ein Handyvertrag haben dann wird es langfristig eben aus unserer Perspektive normal sein, dass man im Bereich Robot as a Service mit einer monatlichen Fee, die wird am Anfang höher sein sagen wir mal aktuell wäre es so fünfhundert bis tausend Euro im Monat.

00:29:16: Was aber wenn man ist zum Beispiel auch gegenrechnet was kostet einen Heimplatz?

00:29:20: Mit Eigenbeteiligung kommt man da schon auf ganz gute Sachen.

00:29:23: Ich stimme nicht zu, weil

00:29:24: ich mich nicht böse.

00:29:25: Da gehe ich direkt dazwischen.

00:29:26: also ein Heimplatz kostet dreieinhalbtausend Euro.

00:29:28: jetzt kann man sagen okay so einen Roboter kostet von mir aus zweitausend euro für mich aus Koste auch dreieinharttausende Euro.

00:29:35: ja aber das können wir nicht vergleichen.

00:29:37: war ich im Heim Platz die Mitarbeiter tun alles Aber ich kann mir nicht ein Roboter bestellen der dafür sorgt dass meine Mutter auf die Toilette geht die Tabletten bestellt gestellt kriegt und geduscht wird.

00:29:54: Ich sehe den Case noch nicht, deswegen verstehe ich auch.

00:29:57: Wer bezahlt das den ganzen Spaß eigentlich?

00:29:59: Dann kommen wir immer ganz schnell hin und sagen muss die Krankenkasse bezahlen.

00:30:02: Nein, die Krankenkasse bezahlt keine Pflege, dafür ist sie nämlich nicht zuständig für krank und nicht für pflegezuständig.

00:30:07: Also dann müsste ich ja den Angehörigen sagen oder du musst es mir jetzt sagen kein Problem bevor die drei nach tausend Euro im Heim zahlts, zahlst du mir jetzt X Y und deswegen... Ich sehe den Geb da noch.

00:30:21: Der ist ja so, der ist noch riesengroß!

00:30:22: Also fast gar nicht auf dem Bildschirm hätte ich was gesagt.

00:30:26: Äh...der Gelb ist definitiv noch da.

00:30:27: also dementsprechend, also da stimme ich dir auch zu.

00:30:29: das Stand jetzt.

00:30:31: Wir sehen im Moment eine Transition in den nächsten fünf Jahren weltweit gesehen.

00:30:35: In Deutschland regulatorisch nicht weil in Deutschland wird es wahrscheinlich noch länger dauern Weil wir erstmal Gesetzesthemen klären müssen Bei einem pflegeplatz noch mal dazu dass wie gesagt das ist immer für viele die affin mit dem thema sind für diesen ist natürlich normal also genau wie das auch gerade meint nicht die krankenkasse und und.

00:30:52: Für mich war es vor ein paar jahren eben so etwas wo ich sage ja wenn man erstmal realisiert das eben nur zwanzig prozent wirklich im bereich stationäre pflege und und und abgebild werden, bis zu achtzig Prozent je nachdem wie mans kategorisiert sowieso zu hause stattfindet Dann sind es eh, also zum einen Pflegestufen zu machen und natürlich Pflegehelfer ambulante Pflegedienste die ja überall aus dem Boden schießen.

00:31:16: Und die Familie, also Angehörige.

00:31:18: Das ist halt was eben sehr wichtig ist das zu realisieren.

00:31:22: Ich stimme mir zu im Moment gibt's den Roboter die eierlegende Wollmichsau nicht, die zu Hause einfach direkt reinkommen, die mir hilft aufzustehen, technisch auch aufgestellt ist, dass sie mich beraten darf zu allen Medikamenten die ich nehme.

00:31:38: Da kommen wir zum Beispiel in dieses Thema habe ich die Medikamente genommen?

00:31:41: Habe ich Sie runtergeschluckt?

00:31:42: Hab' ich genug... hab' ich in der richtigen Kombination genommen?

00:31:46: und so weiter.

00:31:46: Es gibt viele Sachen, die kann man technisch gegenchecken aber am Ende ist es immer.

00:31:51: also deswegen sagt sich Regulation dieses Haftungsthema was noch viel davon abschränken wird das technisch das gemacht wird.

00:31:58: Ich glaube aber fest daran, dass in den nächsten zehn Jahren in Deutschland wie gesagt fünf Jahre wahrscheinlich um uns herum, wenn ich an China und USA denke.

00:32:07: Und Indien vielleicht auch je nachdem, dass dort Systeme mehr und mehr zu den Personen nach Hause kommen das werden wirklich so kostengünstig hergestellte humanoid Roboter sein die mehr oder minder so circa neunzig Prozent funktionieren.

00:32:21: Das ist diese hundert Prozent.

00:32:23: das ist halt das was noch nicht einfach das so einfach passiert.

00:32:27: Das liegt auch daran, dass wenn man heutzutage sich von diesen Kung Fu Robotern die auf Friedrich Merz gesehen hat von China.

00:32:35: Wenn man die auspackt dann ist es nicht so das die schon diese ja man könnte sagen diese Foundation Models von von Nvidia von denen gesprochen wird, dass sie dieses Weltwissen haben, dass Sie einfach alles direkt einordnen können und Hand-Augen Koordination für Objektekennung, dass das einfach automatisch funktioniert.

00:32:52: also ich sage gehen in die Küche bringen wir einen Kaffee der Kaffees heiß ist in der Potsplan Kanne und der Roboter macht das.

00:32:58: Das wird aber jetzt gerade durch extrem, also millionenfachs Training in China und Indien wird es gemacht durch Menschen und dadurch werden sich diese KI-Modelle Schritt für Schritt ergeben.

00:33:09: Und wenn wir von einem Preis eines Roboters aktuell, also dieser eher Aluminiumroboter aktuell noch die aber dafür zwei Beine haben, die verschiedenste Kilogramm tragen können dann bin ich ja jetzt schon bei einer Range von, das fängt bei zehn, fünfzehntausend Euro an.

00:33:26: So danach sind die Hände sind immer noch das Problem, aber es wird sich in den nächsten zwei Jahren auch klären dass das günstig ist.

00:33:33: Die Skalierung kommt also, dass irgendwann jeder für so fünfzehn bis zwanzigtausend Euro kann so ein Roboter für sich zu Hause haben.

00:33:39: Wird der alles machen können?

00:33:41: Wahrscheinlich nicht weil zum Beispiel Reinigungsroboter habe ich euch oft.

00:33:45: so nimmt er sich dann den Mob.

00:33:47: Dann die Frage hat man den Mob noch Zuhause oder hat man sowieso einen Reinigungen Roboter?

00:33:52: Aber er kann Treppen gehen, der kann in den Keller gehen.

00:33:55: Er kann Dinge tragen.

00:33:56: Der kann mir helfen aufzustehen.

00:33:58: Da kann mehr vielleicht sogar eine Massage geben.

00:34:01: langfristig also Physiotherapieansätze und das wird wie gesagt kommen.

00:34:06: deswegen sage ich fünf bis zehn Jahre fünf jahre um uns herum zehn Jahre in deutschland Und wenn man so fünf fünfzehntausend euro ausgeht und aktuelles iphone Ja, wenn man dafür so viel Geld ausgeben möchte dass man so bei tausend acht hundert Euro ist oder so dann wird sich das so Schritt für Schritt annähern.

00:34:26: Guck mal, Realität vielleicht noch ein bisschen besprechen finde ich super spannend.

00:34:29: also im Sinne von wenn nicht was haben wir in zehn fünfzehn Jahren?

00:34:32: Also jetzt würde ich zu dir kommen und sagen ich habe jetzt hier in der Praxis keine Ahnung.

00:34:35: zwei drei hundert grad acht Meter.

00:34:38: Welche Roboter helfen mir jetzt?

00:34:40: oder im MVZ?

00:34:41: also Was hilft mir jetzt In der Medizin in der praxis ob im Krankenhaus oder in der?

00:34:47: Wir gehen immer erst einfach einer größeren Praxistruktur aus weil wir wollen ja Wege überwinden.

00:34:51: Was hilft mir?

00:34:52: Ich habe verstanden, mein Rasenroboter brauche ich jetzt nicht.

00:34:54: Aber ich habe verstandenen Putzroboter!

00:34:59: Wie gut ist der?

00:35:00: Also wie viel besser ist er als die Dinger, die man überall bestellen kann, die bei den Prime Days auch wieder alle günstig waren?

00:35:06: Warum soll ich jetzt so einen von dir nehmen?

00:35:08: Das wäre für mich eine entscheidende Frage, weil der wird ja nicht nur ein Achthundert Euro kosten.

00:35:12: Der wird ja ein bisschen teurer sein.

00:35:14: Ja wir machen ein bisschen mehr...

00:35:17: Wir wollen ja auch wissen, was kann man jetzt eigentlich schon nutzen?

00:35:19: Das ist viel Interessanterer noch.

00:35:21: Womit kann ich auf mein Praxisteam vielleicht entlasten?

00:35:23: Jetzt mal abgesehen von den Patienten.

00:35:25: Wohin kann ich bei mir eine Kostenstruktur verändern, die ich ja etab.

00:35:29: Ich habe jetzt einen Reinigungsdienst, der kommt jeden Tag und putzt jeden Tag hier alles.

00:35:34: Putzt meine Schränke, putzt meinen Boden.

00:35:37: Der hat natürlich einen entsprechenden Preis.

00:35:39: Und das ist ja das Interessante mit der wirtschaftlichen Umhinde.

00:35:44: Genau also... Um das kurz zusammen zu fassen, also es gibt viele Themen.

00:35:48: deswegen muss man schauen wegen zeitlich aber reinigen.

00:35:50: robotik lässt sich wie gesagt wirklich.

00:35:52: Schön ich sehe es als typisch deutsch an mit einer schönen exterpelle gegenrechte also wenn man sagt ich habe so verdraht meter.

00:35:59: Echtzig prozent davon kenne ich.

00:36:01: mit dem roboter reinigen genau wie zuhause auch mit dem aktuelle prime days was auch immer.

00:36:07: Der Unterschied ist einfach der, dass man natürlich je nach Quadratmeter anzahlen.

00:36:10: Dass man einfach viel mehr Frischwasser und viel mehr Ansaugdruck und vielmehr Reinigungsleistung mitbringt.

00:36:16: Das heißt so ein kleiner Home Robot, der für den Teppich zu Hause und fürs Laminat reicht.

00:36:22: Da ist es so das ich auf verschiedensten, sechshundert Quadratmetern oder was auch immer komme ich irgendwann zu dem Thema, der muss schneller sein, er muss mehr machen, der muß besser sein usw.

00:36:31: Also das sind die Leistungsdaten, die so ein bisschen dazu kommen.

00:36:34: plus wir haben das kleinste System, was wir haben ist ein Viren-Einsystem.

00:36:38: Also der Kerr, der Scheuer, der Staubsaug und so weiter.

00:36:43: Und es geht also um mehr Volumen, es geht um mehr Fläche in weniger Zeit.

00:36:48: So, und gegenrechnen kann man das ganz einfach dann eben mit meinem Dienstleister kosten mich so und zu viel.

00:36:54: Der kommt einmal einer Woche oder er kommt jeden Tag usw.

00:36:57: Und am Ende sieht man unten in einer ganz einfachen Kalkulation ich spar pro Jahr fünftausend Euro.

00:37:03: So, das kann man ganz einfach gegenrechnen.

00:37:05: Bei Lieferobotik... Das ist der

00:37:07: Dienst.

00:37:08: Lassen wir mal bei dem Reinigung, weil ich finde den Reinigungscase eigentlich den, den man ja anfassen kann und kennt jeder da im Blatten.

00:37:15: Aber da sind wir wieder bei dem gleichen Problem.

00:37:16: Der Roboter rein-, also oder gibt es Roboter die auch keine Ahnung Oberflächen reinigen?

00:37:20: Also ich meine das nicht Fußboden!

00:37:22: Weil ich muss immer noch zu dem Roboter, der nur, NUR meinen Boden reinigt.

00:37:28: Brauche ich dann doch irgendwie einen Roboter?

00:37:30: Keine Ahnung.

00:37:30: Gibt es fliegende Drohnen, die keiner an den Stauf bischen jetzt?

00:37:33: Ich weiß nicht.

00:37:35: Ja, das wird jetzt... Genau!

00:37:36: Es ist Schritt für Schritt.

00:37:37: Also du hast aber recht.

00:37:38: Aktuell sprechen wir von Flächenreinigung also Bodenreinigungen.

00:37:41: So Bodenreinnigung, dass ist das wo im Moment so siebzig bis achtzig Prozent kannst du mit Robotik machen.

00:37:46: Überall da wo eine Vase steht und du willst da unbedingt rum herum und du willst dann dem da wo ne Türsohn zu aufgeht und nur so ein bisschen Platz isst, da musst du per Hand nacharbeiten.

00:37:57: Das ist der aktuelle Status Und es wird jetzt Schritt für Schritt, wird das besser durch Kombinationssachen die sich ergeben werden.

00:38:04: Eine Zeit lang in der Coronazeit war ja UV-Reinigung ein großes Thema zumindest für Bakterienabzüge und so weiter.

00:38:11: All diese Themen werden jetzt in den Schritt für schritt in den System immer mehr kombiniert und dass man dann schaut wie kann ich das denn sozusagen noch weiterbringen?

00:38:20: Das heißt aber auch zwanzig bis dreißig Prozent sind trotzdem beim Menschen also.

00:38:23: das heißt also Oberflächen den Schreibtisch abputzen und rund.

00:38:27: Es gibt aktuell primär sozusagen Prototypen, die dann auch mit dem Roboterarm das ausfahren.

00:38:34: Die dann das trotzdem sauber machen.

00:38:36: aber da kommen wir wieder in Richtung Haftungsthemen.

00:38:39: wenn wir Menschen im Raum sind was ist dann zu sagen?

00:38:44: der Roboter wird dadurch teurer und ist auch dadurch noch nicht vorhanden weil es einfach immer wieder noch diese ganzen Szenarien abdecken muss mit den Menschen vorsichtig erkennen er muss darauf reagieren, wenn er aus Versehen was berührt.

00:38:59: Weil der Arm, der den Schreibtisch sauber machen kann, der kann dich auch an empfindlichen Stellen treffen und dann gibt es Letzungen oder Haftung und so.

00:39:08: Das heißt die Hersteller gehen natürlich erst mal auf die Massencases.

00:39:14: Technisch könnte man schon jetzt mehr aber Regulation ist in deren Sicht auch etwas, das sich erstmal ergeben muss.

00:39:24: Wir haben in der Zwischenzeit auch ein paar spannende Fragen reinbekommen, die würde ich auch gerne noch mal aufgreifen wollen.

00:39:31: Weil sie auch das was wir vorhin besprochen haben nochmal eine andere Perspektive glaube ich setzen können.

00:39:39: Die erste Frage ist, inwieweit auf einem Pflegepersonal Befürchtung gestehen dass der zunehmende Einsatz von Robotik zu einem Verlust des Arbeitsplatzes oder einer Ersetzung durch robotische Systeme führen könnte?

00:39:53: Adaption auf Patientenseite gesprochen wie ist es auf der professionell Seite Alex.

00:40:02: Ist im Moment aus unserer Perspektive und auch von allen mit denen wir quasi Schulungen also machen ja auch die Mitarbeiter Schulung so dass wird da die Person abholen oder in den Workshops nicht das Problem weil das Problem viel größer ist, Überlastung sozusagen auch in dem fall Kündigung oder gar kein Personal.

00:40:24: da ist also das es überwiegt ganz klar bei diesem Argument.

00:40:29: Und das war eben vor sieben acht Jahren noch anders vor siebem acht jahren da war es doch eher so dass dann wirklich so ja das möchte mir nicht weil und rund, Das ist in Deutschland sowieso ein Thema mit, sobald man den Ethikrat und unten reinbringt das muss ja eh diskutiert werden.

00:40:44: Also ich glaube Deutschland ist auf einem großen Level wo dieses Roboter ersetzen Menschen was immer sehr gut diskutiert wird also immer mit viel Verantwortung für die Mitarbeiter und für den Menschen im Mittelpunkt gemacht wird.

00:41:02: Ein anderes Thema ist, ist ganz klar das die Mitarbeiter müssen weil sie die meisten sind digital nicht so affin.

00:41:10: Das gilt für die neuen Generationen nicht aber es sind ja auch in der Pflege vor allen Dingen sehr viele alte Pflegekräfte die wir brauchen.

00:41:18: Es hat sich ein Corona gezeigt.

00:41:20: Da war ich in verschiedenen Minis also habe ich verschiedene Meetings mit Ministerien gehabt und da gab's das Feedback dass wenn sich zum Beispiel jemand jetzt nicht impfen lassen möchte Wir brauchen den aber für die Pflege, was machen wir denn dann?

00:41:33: Und da war das so verzweifelt dass man gesagt hat naja.

00:41:36: Wir haben die im Pflicht und das ist eine riesen Diskussion und wir können aber diese Person jetzt nicht ausschließen weil wenn wir das tun dann bricht unsere pflege zusammen.

00:41:45: und genau deswegen sage ich Das Personal muss abgeholt werden das ältere Personal sodass die digital nicht affin trotzdem Lust haben mit dem system zu arbeiten bei pepper der alt ist Aber der musste trotzdem von einer Person zu der Gruppe oder zu den einzelnen Personen gebracht werden.

00:42:03: Und wenn niemand das tut, weil man das System komisch findet oder das boykutieren möchte dann ist natürlich am Ende die Technologie auch nicht gut.

00:42:12: und das haben wir sogar bei uns Robotern ja sogar im Retail Bereich.

00:42:16: sogar bei Einkaufszentren hatten wir letztens eine Geschichte.

00:42:20: da

00:42:20: hat

00:42:21: er der Sohn des Chefs hat das Ding manipuliert damit es nicht genutzt wird aus seinen Beweggründen und das ist etwas, das müssen wir immer mitdenken.

00:42:32: Der Mensch, selbst wenn das System gut ist dann kommt es immer noch wie ihr das auch schon sagt auf die Akzeptanz an.

00:42:39: und dass wir das zumindest aktuell weil wir es ja auch wollen Wir wollen ja die Kontrolle haben Dass wir das trotzdem einsetzen aktiv als Menschen Wenn wir autonom laufen lassen dann entzieht sich das unserer Kontrolle aber das wollen wir auch nicht.

00:42:54: Ich schließe sich noch eine weitere Frage an, aus einer anderen Perspektive.

00:42:59: Andreas Lenz fragt und der ist Ergänzungsvorstand einer Krankenkasse.

00:43:07: Wie können wir die notwendige erlängerfristige Entwicklungsphase im Markt auf Seiten der GKV unterstützen?

00:43:12: Wie überzeugen wir Politik und vor allem unsere Aufsichten dass wir als Kassen da einen aktiven Part einnehmen müssen?

00:43:18: Die Frage hat das schon vor längerer Zeit gestellt und dann jetzt noch im Laufe der Diskussion ergänzt und darauf würde ich gerne hinaus Sagt ich finde den case menschen der häuslichen umgebung zu unterstützen damit sie nicht in eine stationäre pflege müssen hoch interessant.

00:43:31: da spielt aus meiner sicht die musik.

00:43:33: wir sollten uns darauf konzentrieren was heute schon geht.

00:43:37: Und dann ab wegen ob das ausreicht so weil wer natürlich ihr habt die kosten eben angesprochen ja an dem ordentlich für die häuslichkeit verlassen muss habe ich eine deutliche steigerung der pflegekosten, wie siehst du das alex also?

00:43:53: oder was tut ihr im zweifel auch schon mit Blick aus Kombination von Technologie, Finanzierungsmodellen also in so einem Gesamtkonzept mitzudenken.

00:44:04: Gibt es da auch schon Gespräche mit Kassen die ihr gegebenen Zeit zu erführt?

00:44:09: Wir sind genau in... Also das ist eine sehr gute Frage und deswegen war es ja gerade quasi schon, also es hat sich ja gegenseitig ein bisschen stimuliert dass man muss mit den Krankenkassen sprechen oder am Ende wenn's Richtung Pflege geht mit den richtigen Kostenstellen Mit dem thema senioren.

00:44:25: kei was ich gerade angesprochen habe das ist das ist grade etwas was wir auch gespiegelt bekommen.

00:44:30: deswegen sind wir da jetzt seit ja gut acht sechs sieben monaten dabei.

00:44:37: De facto sind wir dabei dass wir partnerschaften fossieren, dass wir das Gespräch suchen zu den krankenkasten weil das wird ein thema sein.

00:44:48: Meine Sichtweise ist, dass in den nächsten fünf Jahren muss diese Transition passieren.

00:44:55: Wir sind ja aktuell mit Tenax Robotics primär im BtoB-Bereich aber das wir uns ausrichten auf dem BtoC Bereich und dafür brauchen wir Unterstützung.

00:45:04: Das gilt zum einen durch die Lobbyarbeit mit den GKV oder PKV wie auch immer.

00:45:10: Das geht nur, weil wir diese bundeslandspezifischen Dinge haben und das geht nur in wirklich Partnerschaften, Netzwerke und aktiv daran arbeiten an der Lobby.

00:45:21: Und das Nächste ist dass wir aktuell tatsächlich für dieses Thema Senioren KI die später auch Roboter steuern kann zu Hause aber mit der Datenhoheit.

00:45:32: also es fließt eben nicht nach Amerika Es schließt eben Nicht nach China und es möchte mir auch nichts verkaufen sondern es hat das richtige Wertesystem dass Krankenkasten davon natürlich den Vorteil haben werden, wenn sie das unterstützen.

00:45:46: Dass die ihre eigenen Fragen, die wichtig sind zur Gesundheit und so weiter dort platzieren können.

00:45:51: Deswegen sprechen wir nicht nur über Senioren langfristig sondern wir sprechen über alle, die vielleicht längerfristig nicht arbeiten können.

00:45:58: Die Arbeitsunfähigkeit werden wie auch immer!

00:46:00: Und genau also wir sind im Moment in diesen Partnerschaften, Investoren und Gespräche forcieren für die Lobby Da sind wir an.

00:46:10: Also connect damit hergestellt.

00:46:12: Andreas, Alex ich glaube ihr solltet dann mal dringend miteinander sprechen.

00:46:17: Warum ist das eine Aufgabe nach Krankenkasse habe ich noch nicht verstanden?

00:46:26: Zahlt bei R-Krankung und wir werden mit Veränderungen in unserem System kriegen.

00:46:31: es wird noch mehr wieder da hingehen wo die ursprüngliche Aufgabe einer Krankenkassel ist Bei Erkrankung zu bezahlen und nicht bei Pflege, auch noch nicht bei Vorsorge.

00:46:41: Ich habe nichts gegen Vorsorge, darum geht es mir überhaupt nicht!

00:46:44: Wir können jetzt dich anfangen zu sagen wir müssen überall sparen aber demnächst zahlen die Krankenkassen für Roboter.

00:46:53: Da sehe ich gar kein Licht an irgendeinem Ende eines Tummens.

00:46:57: Entweder wir verstehen selber dass wir dafür bezahlen müssen weil entweder hab' ich einen Menschen der mir hilft... ...die wir uns ja früher aus dem Ausland in den Fünfe Strichen einbestellt haben Und die kommen auch nicht mehr oder aber ich habe ein Roboter.

00:47:12: Absolut, also das Interessante ist was das quasi einen Teil der Antwort direkt mitgeliefert auch wenn du sagtest dass es jetzt nicht da geht erstmal gar nicht hin.

00:47:22: für mich geht sehr stark also zumindest aus den letzten fünf Jahren Dass man sieht eine health gelandschaft Das dieser dieser switch oder zumindest einer der versuche der antwort.

00:47:33: also wenn mein system wo der status quo den status quo zu halten extrem schwer ist, weil wir ab einem gewissen level in das kranken system fallen also in kliniken werden haben degenerative krankheiten und und und.

00:47:47: Und dass eine der antworte eben eine hoffnung ist.

00:47:50: dieses thema prävention du hast ja selbst gesagt.

00:47:53: also ob das jetzt das thema ist oder nicht ich bin auf der seite also sehr positiv hoffnungsvoll Wenn wir mit also auch durch Leistung von Krankenkasten die zum Beispiel jetzt schon in insentivieren dass ich z.B.

00:48:07: Fitnessstudio Mitgliedschaften definiere oder kfz Versicherung, die mir Anreize geben für anders Auto fahren.

00:48:13: das wenn ich KI fangen wir erstmal mit KI an danach kommt dann im badi.de mit Robotik.

00:48:19: Wenn ich KI integriere in meinen Alltag und quasi durch einen durch einen Vertrag, also dass ich quasi sage, ich bin bereit das zu teilen oder das zumachen als Training.

00:48:30: Zum Beispiel Predemenz-Training und was auch immer, also was jetzt gerade irgendwie das Wichtigste ist.

00:48:34: Das muss ja fachlich natürlich hinterlegt sein.

00:48:36: klar, dass sich dadurch mit vierzig vielleicht oder vielleicht noch früher je nachdem anfange quasi in Zusammenarbeit mit den Krankenkassen die eigentlich Kosten sparen wollen dadurch, dass sie überhaupt erst mal nicht hart krank werde um das sehr einfach zu sagen Da sehe ich so ein bisschen den Weg.

00:48:53: Und da seh' ich dann auch diesen Incentiv, dass Krankenkassen einen Interesse daran haben das zu unterstützen und vielleicht eben auch weil sie später weniger Kosten haben wenn nicht erst mit fünf bis seventy oder wie auch immer anfangen dadurch Geld zu sparen.

00:49:08: Das ist meine Wette sag ich mal.

00:49:10: also zumindest das was ich aus den letzten Jahren immer mehr als Feedback bekommen hab Weil die Frage auch gerne an euch wäre natürlich Wenn es nicht Präventionen ist, dann ist die Frage Welche Mittel haben wir in unserer Gesellschaft?

00:49:28: Andreas hat auch gerade noch mal geschrieben, glaube ich, vielleicht auch nochmal wichtige Klarstellung.

00:49:32: Also auch aus... Ich verwende immer den Begriff Krankenkasse.

00:49:34: Am Ende ist es die Pflegekasse, das ist die gleiche Organisation aber unterschiedliche Töpfe der Finanzierung.

00:49:40: also wäre vielleicht dann eher auch die Pflegekasse die dann möglicherweise Robotikunterstützung in der Häuslichkeit übernimmt.

00:49:46: Heute werden ja auch Tippsmittel finanziert bei entsprechenden Pflegegrad.

00:49:51: Also warum soll das nicht zukünftig auch ein Roboter sein der mir ermöglicht länger in der Häuslichkeit zu verbleiben?

00:49:58: und ich glaube.

00:50:00: Es gibt ja nicht schwarz-weiß sondern Alex du hast es ja auch gerade an deinem Beispiel deutlich gemacht diese Abschichtungen die Robotik heute schon ermögligt und so anfängt auf unterschiedliche Lebensphasen dann unterschiedliche Roboter bei sich Zuhause.

00:50:17: Du hast eben das K.I.

00:50:19: Training oder das Training der KI auch in China angesprochen, dass es ja unglaublich was dort auch an Manpower jetzt investiert wird um diese Roboter anzunehren.

00:50:31: und also

00:50:34: dein

00:50:35: ein Statement habe ich so verstanden.

00:50:37: du sagst in fünf Jahren werden humanoide Roboter auch in der Lage sein wirklich Haushaltshilfe, Haushaltsunterstützung zu machen auf einem Niveau wie es heute auch Menschen machen können, habe ich das so richtig verstanden?

00:50:49: Ist das deine

00:50:50: Prediktion?".

00:50:52: Ja also vieles geht jetzt schon.

00:50:56: Es ist nur so dass eben nicht dieses Auspacken anmachen loslegen ist.

00:51:01: Das ist vielleicht das Simpelste was aktuell ist.

00:51:03: Wir haben ja auch viel mit den Fraunhofer-Instituten zu tun unter anderem Fraunhof AIPA Und wo ich auch mit Professor Werner Kraus, mit Head of Robotics relativ oft Kontakt habe und auch bei uns in den letzten Jahren ganz oft über einen Weg gelaufen sind.

00:51:17: Da darf ich dann zwischendurch an Kongressen immer teilnehmen und mitbekommen wie das dann die Perspektive rein wissenschaftlich ist nach China gerichtet, wie viel da schon passiert.

00:51:28: Und da es eben zu verstehen – China macht im Moment übernimmt die Aufgabe von Massenproduktion.

00:51:34: Das können sie sehr gut!

00:51:35: Das heißt, die produzieren fünftausend, zehntausende, fünftigtausenden Roboter und der Roboter kann verschiedenste Dinge.

00:51:42: Und das kann man dann nutzen?

00:51:44: Ist es für Europa zugeschnitten und auch auf unsere Use-Case ist so dass er das machen kann?

00:51:49: Nein!

00:51:50: Das heißt da ist es so, weil wir... das müssen wir auch verstehen.

00:51:54: wer als Europa haben Wir sind nicht mehr in der Riesenzielmarkt.

00:51:59: Das liegt ja mit Investitionsbereitschaft, Budgetöpfe usw.

00:52:03: zu tun Kostenstrukturen und Regulation, also das ist ein bisschen das kritische Thema daran.

00:52:09: Wir versuchen uns ja wie bei Autos auch durch Schutzmechanismen zu schützen vor dieser Massenproduktion die wir gerade nicht hinbekommen.

00:52:18: Das ist ein kritisches Thema leider weil da geht es um Arbeitsplätze, da geht's um Wertschöpfung aus Deutschland und und und aber auf der anderen Seite ist dass was jetzt etabliert ist muss man festhalten.

00:52:27: also die meisten Hoboter aktuell kommen aus China in der Massenproduktion und das hat China sich auch sehr, sehr gut gesichert.

00:52:34: Das heißt wir müssen uns darum kümmern dass für wie zum Beispiel mit dem Thema Senioren KI, dass wir Daten sammeln – das ist einer der Schätze der aktuellen Zeit -, dass wir zum Beispiel langfristig dann wenn ich vielleicht mit dreißig vierzig oder vielleicht noch früher anfange... Ich habe vielleicht von irgendeiner Krankenkasse, da hab' ich einfach nur eine App sagen will mal so die mich mit einer KI, die personalisiert ist begleitet und zwar durch mein Leben.

00:52:58: Es fängt irgendwann an und lernt mich immer weiter kennen.

00:53:01: Dann habe ich am Ende im Vergleich zu... Das ist keine Kritik, sondern das ist eher so meine Erfahrung, also wo ich sage, persönliche Erfahrungen.

00:53:10: Dann hab' ich eine Datensammlung, die vielleicht im besten Fall sogar noch von den Ärzten nochmal reviewed wird.

00:53:15: Ich hab hier nur KI zugearbeitet.

00:53:18: Die Kontrolle liegt aber beim Menschen Und wenn ich dann irgendwann mal so eine Verlaufserkrankung habe, da bin ich jetzt nicht der Fachmann.

00:53:24: Das ist nur meine persönliche Erfahrung.

00:53:26: Ich komme quasi als Patient auf das Thema, dass sich quasi herleiten muss was könnte von welchen Symptomen kommen rund und rund?

00:53:37: Und ich glaube zumindest es einer der Ansätze durch dieses Datensammeln kennenlernen und personalisieren, dass es immer wieder in Zukunft bessere Hinweise gibt durch KI die schon ein Verlauf meines Lebens kennt von... ...zehn, zwanzig, dreißig Jahren.

00:53:55: Und dadurch im Errücksprach am Ende mit den Ärzten quasi helfen kann dass ich mich zur Entscheidung in meinem Leben durchringe.

00:54:03: also was wie soll ich mich ernähren?

00:54:05: Was für einen Sport soll ich machen?

00:54:06: Was auch immer!

00:54:08: Wie gesagt erst mal als unterstützendes Organ und in China muss man festhalten wird jetzt eben schon viel automatisiert.

00:54:15: das heißt es sind dann KI-Ärzte fertig.

00:54:18: Das wollen wir aktuell nicht, weil wir ethisch das Ganze noch anders sehen und wir trauen auch dem System noch nicht so.

00:54:25: Und dass es eine Diskussion da können wir natürlich drüber sprechen ob wir das irgendwann haben wollen.

00:54:30: Ja!

00:54:30: Das werden wir nicht kriegen, da brauchen wir nichts zu versprechen ob wir's wollen denn die letzte Verantwortung geht ja bei einem Menschen oder einem Arzt.

00:54:36: deswegen wären wir diese Realität in Deutschland nicht bekommen.

00:54:39: also es wird niemals eine Entscheidung getroffen werden durch eine Wahrscheinlichkeitsberechtende KI.

00:54:48: Deswegen das ist immer so nicht sagen, da bin ich mir relativ sicher.

00:54:51: Weil wie gesagt die Verantwortung muss ein Arzt übernehmen.

00:54:55: der Arzt ist ein Mensch in der hat dafür die entsprechende Haftpflichtversicherung für seine Entscheidung.

00:55:00: Dann es gibt einen Haftlicht versichert.

00:55:02: er sagt ich versichere jetzt ein Roboter.

00:55:06: Wenn wir die Kecklicht total

00:55:08: erwischt bekommen was den Sport aus auf der Qualifikation zwar und zwei Kollegen gemacht hat also dass man auch weit entfernt also sehr weit entfernen.

00:55:19: Ja, bin ich ja auch also.

00:55:20: Ich finde es ist wichtig dass wir aus der deutschen perspektive übersprechen wenn man und das kann man definitiv positiv negativ oder in grau tönen sehen was Elon Musk der reichste mensch der Erde mittlerweile so denkt Das eben dieses thema ist dass er mit seinem roboter den natürlich auch promoten muss klar optimus version so und so.

00:55:42: Dass.

00:55:43: er sagt naja alles im bereich Chirurgen und und soll nach seiner Aussage in den nächsten paar Jahren auch erst einmal sehr progressiv quasi durch Machine Learning und so weiter ersetzt werden.

00:55:57: Also dass seine Prognose ja ist, also in Zukunft und das jetzt nicht aus der Haftungsperspektive also wer darf entscheiden sondern einfach nur mal technische Machbarkeit, dass man sagt naja gut das ist so was er so propagiert.

00:56:09: Ich bin ja nicht so da keine Sorge, ich bin dann nicht hundert Prozent Deckungsleicht.

00:56:13: Ich sage nur dass das natürlich von einer Person die gerade sehr viel im Bereich Robotik bewegt, dass es interessant ist und dass man das natürlich reflektieren muss oder wir versuchen das zu reflektiren was das wirklich in den nächsten paar Jahren für uns bedeutet.

00:56:27: aber Regulationen stimme ich dir vollkommen zu Stefan.

00:56:31: Das ist erstmal nicht absehbar reingesetzstechnisch und es fängt ja auch schon bei dem thema an.

00:56:36: ich komme beim mvz rein, ich kann nicht laufen.

00:56:38: Ich hätte gerne einen roboter der mich einfach dahin fährt wo ich hin muss Und dann sagt aber sagen verschiedene alarmglocken Ist diese person hundertprozent zurechnungsfähig?

00:56:48: hat diese perso ein komplett kontroll geistig unkörperlich über den körper wenn sie runter fällt von dem robot?

00:56:55: wer haftet dann und und?

00:56:56: und deswegen sage ich das Ist interessant, aber passiert jetzt nächsten Jahren auch erst mal nicht.

00:57:05: Ja wir sind schon sehr weit fortgeschritten in der Zeit und die ist auch wirklich wie im Flug verflogen.

00:57:11: also unglaublich spannendes Thema.

00:57:14: ich persönlich fand vor allen Dingen den Ausblick auch an Richtung stärker noch auf Drohnen zu denken.

00:57:21: superinteressant ist jetzt ein Feld was für uns gar nicht weiter angeschaut haben weil da ja auch unglaublich viel Innovations Innovation gerade passiert in diesem Bereich, aber ich möchte noch sehr herzlich Danke sagen für den superspannenden Austausch.

00:57:37: Lieber Alex auch an dich Stefan vielen Dank.

00:57:39: wie immer auch mit der... zu recht kritischen Begleitung und Einordnung unter ein oder anderen Stelle und den Praxis checkt.

00:57:47: und vielen Dank auch an alle die jetzt hier live bei LinkedIn zugeschaut und zugehört haben.

00:57:56: Wir gehen jetzt erstmal in die Sommerpause, d.h.

00:57:58: die nächsten Folgen von All About Telemedizin dann nach den Sommerferien und in diesem Sinne einen hoffentlich sonnigen Sommer und bleibt gesund.

00:58:11: alles Gute bis bald!

00:58:14: Ciao!