All about Telemedizin - Folge 27 - ePA als Interoperabilitätsbooster

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von All About Telemedizin.

00:00:04: Mein Name ist Jan Zeckel, ich bin Ihr Gastgeber und auch heute wieder mit dabei.

00:00:09: Stefan Spieren Hausarzt und Digitalisierungsexperte fürs Gesundheitswesen.

00:00:15: Hallo Stefan!

00:00:16: Hi, hallo Jan!

00:00:17: Und

00:00:18: das Thema unserer heutigen Folge ist... die elektronische Patientenakte als Interoperabilitätsbooster.

00:00:25: also ein wunderschönes deutsche Wortschöpfung hier wo stehen wir, wo hakt es?

00:00:33: und.

00:00:34: Wir wollen wie immer aus der Praxis berichten technisch einordnen was geht was geht noch nicht und Stefan werden sie eben schon im Vorgespräch.

00:00:45: gerade die Urlaubszeit.

00:00:46: damit merkt man eigentlich besonders was welchen Mehrwert eine gut gefüllte Epa bringt, weil auch Ärzte habe ich gehört gehen ab und zu in den Urlaub.

00:00:56: Gibt es Vertretungsregelungen?

00:00:57: Also wie ist die Urlaubszeit jetzt bei dir in der Praxis gelaufen?

00:01:01: Ja also ich sage mal wirklich positiv wenn man das vergleicht einfach mit letztem Jahr oder einfach die Jahre davor.

00:01:07: wir haben einfach von den Patientinnen und Patienten die wir nicht kennen im Rahmen von Vertretung regeln.

00:01:11: zu uns kommen einfach mehr Einblicke und ich glaube dass ist ein Punkt gilt auch dann den Patienten, wenn sie bei uns in der Praxis stehen.

00:01:19: Auch wirklich dann bewusst so nach dem Motto ach ich hatte doch schon mal das und das und soll ich ja weißig?

00:01:25: Ich sehe gerade die elektronische Verzettennagde.

00:01:28: Und da stehen Informationen drin oder aber auch die elektromische Medikationsliste, die im Prinzip noch fast wichtiger ist für uns, wenn es um Nachverordnungen oder Neuverordnung geht weil wir dann immer sehen was Patienten bekommen haben.

00:01:44: Das wird vielen Patienten die Augen geöffnet haben.

00:01:47: Hoffentlich auch vielen Kolleginnen und Kollegen, die jetzt Urlaubsvertretungen übernommen haben für andere Praxen oder auch Patienten aus den Krankenhausen übernammen haben.

00:01:54: Das ist ein wichtiger Punkt!

00:01:55: Und damit sieht man das.

00:01:57: die EPA, wie du es gesagt hast der Inter-Qualitätsbooster ist aber auch ein Qualitäts-Booster im Sinne der Behandlung.

00:02:04: Wir alle wissen mit ihr viel drauf geschimpft und ich weiß nicht, du hast wahrscheinlich die Zahlen im Kopf, wie viele Dokumente in der EPA mittlerweile drin liegen Mit der immer geschimpft sind nicht so viele, aber nur weil es nicht viele drin liegen muss man ganz ehrlich sagen.

00:02:19: Die die drinnen liegen sind ja immerhin schon mal mehr wert als wenn wir keine Informationen haben.

00:02:24: Ja absolut.

00:02:25: und auch nochmal herzlich willkommen und hallo an alle die heute live bei LinkedIn eingeschaltet haben.

00:02:30: also wie immer gilt Wir wollen auch mit euch gerne ins Gespräch kommen.

00:02:34: Also wenn euch Themen unter den Nägeln brennen, wie wir definitiv besprechen sollten, haut die Sachen in die Kommentare.

00:02:40: Wenn ihr was besprechen, was interessant ist und ihr kommentieren wollt gilt das gleiche.

00:02:45: Wir greifen das im Rahmen uns bei Diskussionen hiermit auch zurück wieder zur EPA.

00:02:52: Ein Mammutprojekt.

00:02:53: am Ende hat sich ja die Einführung mehr als zwanzig Jahre verzögert.

00:02:57: jetzt ist sie da und auch gesetzlich verpflichtend zu befüllen von Leistungserbringern Und

00:03:05: von,

00:03:05: für alle gesetzlich versicherte die nicht widersprochen haben ist sie ja auch eingerichtet worden und ich hab natürlich in Vorbereitung auf die Folge hat mir die aktuellen Zahlen gezogen.

00:03:13: Also wir haben jetzt knapp sechsohn siebzig Millionen E-Pass eingerichtet mit einhundert Millionen Dokumenten.

00:03:21: Klingt auf den ersten Blick wahnsinnig viel ist dann aber wenn man drüber nachdenkt gerade mal so im Schnitt einen Dokument pro Patient wie... Wie deckt sich das mit deinen Erfahrungen aus der Praxis?

00:03:33: Also wie gut ist der Eberbefüllungsgrad jetzt auch

00:03:37: bei dir.

00:03:39: Wir achten da drauf, wir sind von Anfang an dabei und haben immer alles was irgendwie geht.

00:03:44: Jetzt kommen die Kritiker und sagen Alles was irgendwie Geht gehört nicht da rein.

00:03:47: Ich sehe das ein bisschen anders.

00:03:48: also da kann man ruhig jedes EKG und auch jede Laborte reinpacken denn alles was eigentlich geht kann irgendwann mal wichtig sein.

00:03:57: Ich habe aber immer noch Patientinnen und Patienten, und ich muss auch ganz ehrlich sagen, Patientinnen die dann von anderen Kolleginnen und Kollegen kommen, also wo nichts in der Epa steht, wo ich in der Tat eine Erstbefüllung machen kann oder wo wirklich gar nix drinsteht.

00:04:10: Aber das wird weniger!

00:04:11: Das sehe ich auch im Nuffalldienst wenn ich den hier bei uns eine Nuffa-Praxis habe.

00:04:16: Es wird wirklich stetig weniger.

00:04:19: Man muss immer die Frage stellen warum ist es so?

00:04:20: Also die Anfänge der EPA waren ja so dass wir Zwar reinbekommen haben wie früher bei drag and drop und mittlerweile geht es total automatisiert.

00:04:30: ich schaue mir einen arztbrief von der an, also den ich vielleicht entweder selber geschrieben habe oder ich schau mir an von weil du mehr abgegeben hast weil ich ein paar kind bekommen hab.

00:04:38: Und kann ihn auch mit einem rechts tick einfach in die eber schieben ohne dass sie sich nicht machen muss.

00:04:44: umgekehrt

00:04:44: ist aber stepp an eine funktion die dein praxis verwaltungssystem zur verfügung stellt richtig.

00:04:51: Im Prinzip bist du genau an so einem Punkt, der jetzt wichtig ist.

00:04:53: Es gibt halt Systeme die machen das total easy für uns und es gibt das Systeme... Die sind auf dem Weg das total leicht für uns zu machen.

00:04:59: Und ich glaube daran sieht man auch welche Praxen Epa gerne befüllen und welche nicht.

00:05:07: Das sehe ich natürlich mal.

00:05:09: Man kann grob darauf schließen wenn Kollegen uns Briefe schicken welches Praxisverordnungssystem sie haben.

00:05:15: dann sieht man das.

00:05:17: Es liegt aber auch glaube ich daran, dass... Ich sage mal vorsichtig ist etwas Neues.

00:05:20: Ist was für unseren Upload in den Workflow reinkriegen müssen also wir Ärztinnen und Ärzte Und wo wir nicht darauf hingewiesen werden das machen wir vielleicht dann nicht so ganz gerne.

00:05:30: und du hast es eben gesagt was fand ich ganz wichtig ist eine gesetzliche Verpflichtung Für alle Leistungserbringer.

00:05:38: Für uns in den Praxen ist das Standard wenig Aber da ein bisschen Misse oder Fährmisse sind die Krankenhäuser.

00:05:45: Wollen wir mal über Krankenhäuser das machen?

00:05:47: Und da gibt es auch welche.

00:05:48: Bei mir in der Region übrigens niemand, ganz grauselig aber zumindest nicht regelhaft.

00:05:55: Aber es gibt Krankenhäusern die machen das wirklich schon richtig gut.

00:05:58: und dann bin ich total überrascht auf den Patienten eine Videosprechstunde und sehe das.

00:06:03: Das macht dann richtig Spaß weil man mit den Patienten zusammen die Dokumente schneller hat weil wir Entscheidungen schneller treffen können.

00:06:10: aber Ich glaube Es muss Job auch unserer Patientinnen und Patienten sein uns oder die nicht vielleicht vergessen, dass es eine Epa gibt darauf hinzuweisen und deswegen mache ich das.

00:06:21: wenn ich der jetzt sagen würde Jan du musst ins Krankenhaus keine Ahnung.

00:06:25: Knie operieren oder so sag ich den Patienten immer schon direkt Herr Zeckel denken Sie daran.

00:06:31: sagen sie dem Krankenhaus das sie gerne sowie der Gesetzgeber das auch vorgibt ihrem Brief in elektronischen Patientenakte hätten.

00:06:39: Und wenn die Patienten das machen und die Krankenhäuser darauf hinweisen, dann klappt das.

00:06:44: Das ist eine Feststellung, die ich jetzt hier mache.

00:06:48: Ich glaube man muss einfach da so ein bisschen mehr für sensibilisieren.

00:06:51: Wenn der Patient im Endeffekt aus dem Krankenhaus entlassen wird und einen Papierbrief hat, wer nicht vollständig ist vorläufig ist oder weiß gar was es vielleicht fehlen auch Dokumente, Laborwert

00:07:01: usw.,

00:07:04: Dann muss er halt noch mal ins Krankenhaus fahren und den Brief dort vollständigt holen.

00:07:09: Darüber kriegen wir das so ein bisschen.

00:07:13: Und interoperabilität jetzt kommen ja alle die ganzen kritiker die sagen, ah die ufas nur so ein grabvoller pdf's kennen wir alles schon.

00:07:22: Ja ich habe aber lieber ein grabt voller PDFs hat gar keine informationen.

00:07:28: Aber da lass uns später nochmal drüber sprechen weil Wir wollen ja nicht nur über den status quo sprechen sondern auch über die zukunft und ich glaube da haben wir beide einen sehr klaren blick drauf Wie die Aussehen wird und oder vor allen Dingen kann.

00:07:42: Ja, man stichwort KI.

00:07:45: Das was heute noch eine technische Hürde ist, wird es ja in absehbarer Zeit nicht mehr sein.

00:07:50: und... Ist ja auch ganz klare Strategie des BMGs, die EPA in Richtung der zentralen Datendrehscheibe weiterzuentwickeln.

00:07:57: da lasst uns später nochmal darüber reden.

00:07:59: ich würde gerne nochmal wirklich auch konkreten Praxis nutzen zurückkommen wenn einer mal halbwegs gut gefüllte Epa für dich zur Verfügung steht, wenn du ein Patient beispielsweise aus dem Krankenhaus bei dir in der Praxis hast, der gerade entlassen wurde.

00:08:16: Also was bedeutet das?

00:08:18: Für dich dein Personal aber auch natürlich für den Patienten an Mehrwert?

00:08:23: Ist relativ einfach!

00:08:24: Wir können jetzt ja so ein Beispiel platziert man nehmen, der meinetwegen jetzt am Darm operiert wurde weil er die Vertikulitis halt ist und eine Darmentzündung, die operiert werden musste.

00:08:32: Der wird dann nach vier fünf Tagen auf den Krankenhaus entlassen Braucht vielleicht noch Medikamente oder er hat Medikamente, die ihm weiter verordnet werden müssen.

00:08:43: Oder aber es werden noch Folgenuntersuchungen geplant.

00:08:46: All diese Informationen stehen so Brief drin und wenn du das jetzt warst und sitzt bei mir hier dann musst du eigentlich mit diesem Papierbrief quasi erst mal geben.

00:08:55: da muss dieser Papier Brief von den Mitarbeitern ins System eingepflegt werden.

00:08:59: Das entschält bei der EPA denn das ist direkt bei mir im Sprechzimmer.

00:09:02: ich klick auf deine EPA laden wir den Brief runter.

00:09:06: Meistens haben es meine Mitarbeiter auch schon gemacht, weil's einfach so schnell geht.

00:09:09: Und ich kann automatisch auch in der elektronischen Medikationswiste sehen... Ah, guck mal!

00:09:13: Der hat noch das verordnet bekommen mit das Verordnungsbekommen.

00:09:15: Du brauchst manchmal noch ein Antibiotikum was weitergequert werden soll.

00:09:18: Hast dafür nicht alle Tabletten die du brauchst also die Anzahl fehlt noch?

00:09:23: Dann kann ich einfach auch mit zwei oder drei Klicks sagen übernehmen dieses Medikament direkt in deinen Medikrationsplan, in meinen Praxisverwaltungssystem und verordnen ist neu.

00:09:32: Das sind also die ganzen Arbeitsschritte zwischen sage ich mal Praxistür und meinem Sprechzimmer, die eine MFA früher machen musste.

00:09:40: Die sind weg!

00:09:41: Und das sind keine Arbeitsschrifte, die in der MFA macht weil sie total gerne die mache.

00:09:45: Das sind Arbeitsschrite, die kosten Zeit.

00:09:47: jetzt kann die MFA mit den Patienten vorher schonmal ganz andere Sachen klären.

00:09:51: Also medizinisch relevante Sachen kann beispielsweise auf ne Wunde schon Mal geguckt haben Kann Blutdruck gemessen haben dass machen meine MFAS auch alles aber das wird alles weniger zeit.

00:10:02: Allein das persönliche Gespräch mit dem Patienten durch eine MFA, aber auch durch mich.

00:10:07: Weil ich muss ja dieses ganze Papier nicht in die Hand nehmen.

00:10:09: Ich brauche auch nicht mehr extra nochmal... Also man muss jetzt wirklich so vorstellen mit einem Papierbrief den hab' ich hier in der Hans im Zettel und auf dem Zetteln stehen dann zwei mal zwanzig Medikamente Und die muss sich da mit der Hand abtippen.

00:10:23: Da muss ich jedes einzelne Medikament eingeben.

00:10:25: also jetzt kann ich sagen mach ich nicht machen meine Mitarbeiter Aber darum geht's ja nicht ob ich es mache oder mein Arbeiter

00:10:29: Einer muss es eintippen.

00:10:32: Es gibt natürlich noch diesen Matrix-Code, den wir auf den bundeseinlichsten Migrationsplänen haben.

00:10:36: Habe ich auch einen Scanner dafür.

00:10:37: aber die meisten Arztbriefe sind halt nicht mit so einem entsprechenden Medikamentenplan versehen.

00:10:44: und diese Art der also diese Zeichstief dafür drauf geht können wir jetzt aktiv für Patientinnen Patienten nutzen.

00:10:52: Und das ist etwas was ja das Schöne daran ist dass es so funktioniert weil ich bin ein Arzt geworden und mit Patienten zu sprechen, sie zu untersuchen und sie zu berachen nicht um Medikamente abzuzählen.

00:11:03: Und ebenso wenn du keine Ahnung, du warst im Urlaub bis dort behandelt worden kommst noch vier Wochen wieder hierhin und sagst mir ach kannst du mal entgucken?

00:11:11: Ich war ja nach dem Urlaub meine Dokumente habe ich da und darin.

00:11:15: Da gucke ich einfach rein.

00:11:17: das sind zwei wie man ein Dokument am Handy am Computeröffnungen sehr sofort alles.

00:11:22: Das ist etwas was unsere Zeit, wie der so kostbar macht bzw.

00:11:28: wieder die Zeit zurückgibt um diese Information überhaupt zu haben.

00:11:32: Gehen wir in die Papierversion zurück du warst im Urlaub, erzählst mir davon ob es ungeknickt.

00:11:36: dann sag ich ja hast den Brief mitgebracht?

00:11:39: Der liegt irgendwo bei dem Urlaubsdokumenten.

00:11:41: Den Brief findest du gar nicht erst ne?

00:11:43: Dann vergeht ein halbes Jahr und tut dir deinen Knie wider.

00:11:45: weh man sage ich Jan Du warst doch im Urlaub, der hat einen Röntgenbild gemacht.

00:11:50: Hast du den Bericht Ja mal gucken, dann sag ich dir, dann fordert den bei dem Krankenhaus an.

00:11:59: Also dann hast du die Arbeit.

00:12:00: Ich kann ja nicht dafür sorgen dass ich deine Berichte zu mir kriege und von daher wenn der Patient auch weiß es ist alles zentraler in einer Ort Dann ist das auch eine Sache die super einfach Zeit spart Und uns entsprechend hilft dich als Patienten besser zu haben.

00:12:19: Ein Mehrwert oder?

00:12:20: Der zentrale Mehrwert kommt dann ja vor allen Dingen auch über die Zeit, wenn sich eine gewisse Historie dann aufbaut.

00:12:26: Also hier kann mir vorstellen das ist gerade durch Auflangsam ein Patient mittleren Alters, aber so mal mittler und höherer Alters wahrscheinlich relativ wenig Historie an Dokumenten verhandeln ist weil sich niemand den Aufwand macht in seinen Archiv zu gehen alte Dokumente rauszuholen und die reinzuladen oder im schlimmsten Fall noch Erst mal zu digitalisieren, weil sie irgendwo ein Papierform vorliegen.

00:12:52: Also wie ist da so deine Erfahrung im Querschnitt über die E-Pass, die du siehst?

00:12:57: Wie weit reicht die Historie an der Regel zurück?

00:12:59: Es gibt sehr aktive Patienten, die haben dann auch die EPA-App.

00:13:02: Dann gibt es welche, die uns aktiv bitten, die ganz klar sagen... Die sagen, hör mal bei mir erst mal vor mit mit fünfundzwanzig ist man einen Haut Befund erhoben worden, da kam in der Histologie das und dass aus.

00:13:14: War zwar nichts Schlimmes aber glaubst du das macht Sinn wenn es im Computer reinkommt?

00:13:18: Dann sage ich klar Meistens ist es so entweder habe ich das dann ist das für mich ein Klick denn ist das darin?

00:13:24: ja Ich werde dafür nicht will die viel verpflichtet mache ich aber trotzdem weil is ja auch in meinem Sinne Ja dass es so ist.

00:13:31: viele Patienten Bitten uns dann manchmal auch also kannstest schleit eins kennen kann zu sein befunden ihm ist doch kein Problem.

00:13:37: dadurch dafür den Rest.

00:13:39: Aber da ist noch sehnlich Nachholbedarf, ich glaube aber auch die Epa-Apps werden besser.

00:13:45: Wenn wir uns erinnern, ja, nineteenhundert neunzig, neunzelt fünfundneinzig rum kamen die ersten Sparkassenapps.

00:13:52: Wir alle wissen doch wie beschissen das war sich da anzumelden?

00:13:54: Also nee, wir wissen nicht alle weil es mittlerweile unten hier ist.

00:13:58: also ich weiß es zumindest noch.

00:14:00: und bis die Sparkassen App oder Banken, Foxbanken welche Bank auch immer so liefen das die so easy laufen wie es jetzt läuft und wir regeln uns immer noch über unsere Tanz auch und überall noch brauchen tausende zum erst einrichten.

00:14:12: Hat's gedauert und da müssen wir einfach der E-Pap ein bisschen Zeit jetzt geben und ich glaube dass wird auch keine zehn Jahre dauern als dauert er ist eher drei bis fünf jahre da werden einige kranken Kassen jetzt schon dabei ihre E-paps zu verbessern nicht mehr zwei ab Sonne eine zu haben.

00:14:26: dass wir jetzt kommen und damit die Benutzerfreundlichkeit besser, dann werden wir auch mehr Daten in die EPA kriegen.

00:14:33: Mit gerne eben kurz Thomas Maltritts ansprechen.

00:14:36: lieber Thomas ich sag mal du diese Diskussion die sollten wir lassen.

00:14:44: Ich weiß nicht ob du Kollege bist oder nicht aber auch heute ist es schon so ob mit oder ohne EPA wenn ein Patient zu mir kommt und bringt seinen dicken Ordnermektor seine Befunde drin sind dann entscheidet auch in dem Ordner.

00:14:57: Also entscheidet der Patient auch, was in dem Ordner drin ist.

00:15:00: Der kann draußen vor der Tür in seinem Auto sitzen und fünf Befunde rausnehmen und sie danach wieder einhüften.

00:15:05: Da weiß ich auch nicht ob alles drinnen ist.

00:15:07: von daher diese Diskussion, ob der Patient entscheidet oder nicht?

00:15:10: Die ist mir doch fürchterlich egal.

00:15:12: Ich kann nur das behandeln, was ich weiß Und ich weiß mit der Epa auf jeden Fall deutlich mehr als wenn ich keine Epa habe Denn die wenigsten kommen mit ihrem Leitzordner zu mir rein.

00:15:22: Und das ist also kein Argument gegen eine Epa, der Patient entscheidet selbstverständlich freiwillig was reinkommt.

00:15:27: Denn meinetwegen wenn ich jetzt Potenzprobleme habe dann möchte ich vielleicht nicht dass der Hautarzt das weiß Ja.

00:15:33: und von daher und da gibt es ja noch ganz andere Erkrankungen die man vielleicht nicht wissen will von daher das ist kein Argumente für oder gegen die Epa.

00:15:38: also Von daher das bitte würde ich rauslassen.

00:15:43: Natürlich entscheide das der patient

00:15:44: und Vielleicht nochmal andere Perspektive.

00:15:48: das eben auch gesagt.

00:15:50: Krankenkassen-Apps werden besser mit der EPA.

00:15:55: Nun soll es ja auch rund um die neuen Gesetze mehr Befugnisse geben für die Krankenkasten, auf Ebadaten zuzugreifen oder generell auf Ablechnungsdaten und dann auch Patienten besser steuern zu können in die richtigen Versorgung oder Präventionsprogramme steueren zu können muss.

00:16:16: Also ist das der richtige Weg, den wir da einschlagen als mit unserem Gesundheitssystem?

00:16:21: Ich glaube es gibt dazu erst mal nicht so eine pauschale Antwort wie sie gerade überall ist.

00:16:26: Also ich gehe jetzt nicht hin und sage auf gar keinen Fall darauf eine Krankenkasse Ja Da bin ich auch der falsche.

00:16:33: umgekehrt sag ich auch nicht eine Kranken Kasse soll alles sehen.

00:16:36: also wenn ich über Datenschutz Man kann doch vielleicht sich das anders überlegen sollte sich mal überlegen, dass der Patient entscheidet.

00:16:45: Wenn ich als Patient möchte... ...dass meine Krankenkasse mir meinetwegen Informationen zu Impfungen schickt oder zur Vorsorgeuntersuchung oder zu... weißt da egal was?

00:16:56: Nebenwirkungen zu einem Medikament!

00:16:59: Dann glaube ich es immer noch besser wenn das eine Krankenkaste tut die ja zumindest koalitiertere Informationen rausgibt als wenn der Patient irgendwo in einem Forum nach Information zu diesem Problem sucht.

00:17:14: Also von daher, man muss das etwas differenziert sehen.

00:17:17: ich glaube bei Vorsorge-Untersuchung ist es schon nünftig Bei Therapieentscheidungen die auch vor ärztlicher Ebene sind natürlich nicht.

00:17:26: aber Ich habe auch es nicht so verstanden dass Kranken das tun werden.

00:17:31: meinem Verständnis heraus Glaube ich zumindest macht es Sinn wenn eine kranken Kasse sowie sehr jetzt auch bei den dmp Programmen ist.

00:17:40: dem Patienten sagt Hammer Herr Zeckl, Sie sind im DMP Asthma.

00:17:45: Sie waren jetzt achtundzwanzig Jahre nicht bei Ihrem Arzt.

00:17:48: Hätte ich fast gesagt macht halt Sinn als meiner Wesse eher rausgeflogen.

00:17:50: aber sie war in den halben Jahren eigentlich da.

00:17:53: ist alles noch gut mit ihrem Asthma oder es schlechter geworden?

00:17:56: Dann wäre ja so eine Information mit ist alles nur gut.

00:17:59: Ich habe keine Probleme.

00:18:00: oder aber ich war zwischendurch beim anderen Arzt oder ich hab den Arzt gewechselt oder ich will gar nichts zum Arzt, ich gehe zum Halbaktiker oder weißt da geil was.

00:18:06: auch eine Information die man in der Epa hinterlegen kann.

00:18:10: Die hat der Patient selber gegeben durch mein wegen den Fragerogen und diese Information ist ja oft dann dokumentiert, dass eine Krankenkasse jetzt nicht eine Therapie einen Therapievorschlag meinen Prostatakatinom macht.

00:18:24: ich glaube das ist genauso richtig.

00:18:26: aber Prostatkatinom ist wieder ein richtiges gutes Beispiel.

00:18:30: wir Männer sind ja immer jetzt nicht diejenigen die immer gerne zum Arzt rennen oder zumindest statistisch gesehen das nicht tun.

00:18:35: Da wäre so eine kleine Information, hallo Herr Zeckl.

00:18:38: Sie sind jetzt in einem Alter wo man mal an die Post data denkt ja gar nicht verkehrt.

00:18:42: Ja.

00:18:42: also da glaube ich Differenziert aber sinnvoll sollten Krankenkassen uns unterstützen und immer nur nach Freigabe durch die Patienten.

00:18:52: Also ich glaube es macht Sinn wenn der Patient in der Epa App oder in der Krankenkasse entscheiden kann.

00:18:58: Ich möchte das.

00:18:59: ich möchte dass nicht aktiv.

00:19:02: Also es ist ja jetzt durch die erste Lesung gegangen im Bundestag nach vor der Sommerpause, das Gesetz jetzt dann mal schauen was da weitergeht und welche Vorstellungen Herr Lindemann dazu auch noch hat.

00:19:18: Und lass uns nochmal auf das Thema Daten zurückkommen weil persönlich ich habe wahnsinnig viele verschiedene Variables ausprobiert und da kann man ja schon sinnvolle Daten rausziehen.

00:19:34: Also alles, was in Richtung ... also vom Patienten selber kommt, fast per Minus dazu ist ja patient reported.

00:19:41: Output measures, diese Proms können Fragebögen sein oder eben auch die Daten von einem Variable.

00:19:48: Wie ist das bei dir in der Praxis?

00:19:50: Hast du vermehrt Patienten, die kommen und sagen guck mal hier.

00:19:53: Das sind die meine Uhr sagt mir hier.

00:19:55: ich hab oder mein Ring oder was auch immer.

00:19:58: Ich habe irgendwie verschlechterte Werte wie ich will dass man abklären lassen.

00:20:02: Also ganz ehrlich, ja.

00:20:03: Aber weil ich es auch triggere... Ich sage den Patienten, also erst mal den Eltern sowieso, sprich nichts gegen Apple Watch oder gegen irgendeine andere Smartwatch.

00:20:10: auf Patientinnen die Herz haben, Herzrasen haben, sag' ich das.

00:20:14: Ich sag aber auch Patienten, dass sie ihr Gericht tracken sollen und ich sage ihnen auch warum nicht?

00:20:18: Was spricht denn dagegen was nervig ist?

00:20:21: Da keine Frage!

00:20:22: Wenn ich dann Excel-Tabellen kriege, die in der Sitzung von sechszehn, zwanzig und dreißig Seiten lang sind die kann ich nicht ohne weiteres mal eben gucken.

00:20:30: Das spreche aber auch ganz klar mit den Patienten anders, oder Ernährungs-Tagebücher oder Kopfeneinheitentagebühcher ja?

00:20:37: Da sind Dinge... da haben Patienten über Wochen Dinge aufgeschrieben, die kanne ich nicht in einem Blick.

00:20:41: Da kann ich mich drüber schauen!

00:20:43: Da wünsche ich mir eigentlich Unterstützung.

00:20:45: logischerweise wird das KI sein.

00:20:48: Da gibt es ja mittlerweile auch einige Lösungen, aber ich glaube wenn das für uns alle zugänglicher wäre für Ärztinnen und Ärzte im Sinne von einer vernünftigen Aufbereitung.

00:20:56: Herr Zäckl trägt jetzt seit Anfangsjahres sein Gewicht, seinen Blutdruck und hat noch so ein Ring um.

00:21:03: Und was wir alles von dir sehen können... Was spricht denn dagegen wenn ich das schön auch bereitet hätte?

00:21:10: Im Sinne von Durchschnittswerte im Sinne von hier.

00:21:13: da hat er geschlafen, da waren die Werte so, da war er im Urlaub, da hatte er Stress gehabt weil du es markiert hast.

00:21:19: Das macht doch Sinn für mich!

00:21:22: Ich bewerte, dass ich die Daten ausgewertet und konsolidiert haben.

00:21:30: Das nimmt uns ja auch wieder Arbeit ab!

00:21:34: Wer wird dann der Datenkonsolidierer?

00:21:41: Google sagt ganz klar, die wollen das sein.

00:21:43: Microsoft sagt das auch.

00:21:44: und dann gibt es ein paar andere große Anbieter, die sehr viel Venture Capital eingesammelt haben um diese Gesundheitsdatenplattformen zu entwickeln oder weiterzuentwickeln.

00:21:54: also wie was ist dabei eine These?

00:21:56: Wie wird sich...die wird das in Deutschland aussehen?

00:21:59: Es

00:21:59: ist schwierig weil ich habe auch jeden Tag einen neuen Start-up hier was mir erzählt dass es das kann und das gerne machen möchte und auch Geld genug dafür hat.

00:22:07: Es ist eine gute Frage, traue ich jetzt dem Unternehmen XY dass die Konsolidierung gut ist.

00:22:12: Traue ich den anderen Unternehmen?

00:22:13: Ist wirklich ne gute Frage!

00:22:16: Ich glaube wenn wir das neutral denken wollen dann müssten mir so denken das beispielsweise meine Watch die ich habe oder mein Ring der ich habe, den ich habe... Die Rohdaten in eine Epa packen kann und dann dass sie Epa können.

00:22:30: wer das dann für die Epa macht?

00:22:33: eine Gematik oder Herr Lindemann persönlich, ich sage mal ganz provokativ.

00:22:38: Das meine ich damit jetzt erstmal gar nicht.

00:22:40: Es ist ja ähnlich wie wenn wir die Labor-Daten strukturiert in der EPA haben.

00:22:44: das kommt ja.

00:22:44: Die Mio-Labor ist ja als nächstes was uns richtig strukturierte Daten bringt.

00:22:49: auch da brauchen wir vielleicht dann, stellen Sie einfach einen Dialysepatient vor.

00:22:53: Ein Dialyse-Patient kriegt dreimal einer Woche Wut abgenommen.

00:22:56: Da hast du im Vierteljahr tausende Werte, die kann ich gar nicht mehr überblickten.

00:23:00: Praxisverwaltungssystem auch nicht anders.

00:23:04: Da glaube ich, da muss sich irgendjemand entweder die Praxis Verwaltungssysteme in dem wir sie da umplatzieren und dann kolonienz solidieren oder aber die EPA, wenn das jetzt mal wusst immer EPA und keine Organisation zu nennen.

00:23:15: Weil ich möchte ja schon als Arzt eine Konsolidierung haben, die gewissen Standards entspricht.

00:23:20: Sie muss einer festlegen.

00:23:22: Aber natürlich wird es diese anderen Unternehmen geben.

00:23:24: wie gibt's ja jetzt schon?

00:23:26: Und da werden auch Patienten mit Gehen.

00:23:28: es wird Patienten geben die werden ihre ganzen Daten irgendeinem zur Verfügung stellen der wird das schöne grafiken raus machen und auch übersichtssachen ist ja auch keine große kund zwar zur zagem mehr.

00:23:37: Die frage ist warum macht er das also?

00:23:39: warum macht jetzt die keine ahnung?

00:23:41: gern begieren koca g live, dass für den jann.

00:23:47: ich sage mal umsonst meistens haben diese unternehmen ja interessen an deinen daten weil sie der land sagen wollen herzeggel bei ihrer Durchschnitt, keine Ahnung, Herzfrequenz und ihrem Durchschnitzgewicht brauchen sie noch das Supplement XY-Synom.

00:24:02: Und das finde ich dann schwierig.

00:24:04: also wenn man aus diesen Sachen Empfehlungen ableitet ist ja gesetzlich auch gar nicht in der Form vorgesehen oder auch nicht möglich.

00:24:11: aber da sollten wir uns Ärztinnen und Ärzte vielleicht PVS Hersteller mit Ärzten zusammen.

00:24:19: vielleicht auch eine Gematik.

00:24:20: ihr habt zwar genug zu tun das weiß ich auch Aber da sollten Wir uns Gedanken machen wie Mandaten die strukturiert vorliegen, konsolidiert.

00:24:29: Und ich glaube auch dass es da Überlegungen gibt, aber ich hoffe es zumindest.

00:24:33: und wenn die jetzt staatlich sind, ich nenne sie jetzt mal so, wie soll ich sonst dann?

00:24:38: Aber das ist ja am Ende der Mega-Trend.

00:24:40: also wir haben ja eingangs besprochen, da sind wir an dem Punkt zu sagen, ja das ist eine lose PDF Sammlung,

00:24:46: aber wir

00:24:47: können sagen KI kann das heute alles super gut extrahieren egal in welchem Format das Dokument abgelegt wurde oder nicht.

00:24:56: Von daher ist ja eine ganz zentrale Frage am Ende, welche KI kommt dann eigentlich in die EPA und wer kontrolliert die?

00:25:03: Also das wird ja ne ganz, ganz starke Compliance und Governance fragt werden.

00:25:10: Aber das ist doch.

00:25:11: aus meiner Sicht sollte sich die Diskussion eigentlich viel mehr darum drehen weil Daten haben wir genug da und auch die ganze Strukturiertheit über die wir die letzten zehn Jahre diskutiert haben ist ja eigentlich mittlerweile fast obsolet geworden, ja weil wir jetzt durch die Rechenleistung und die KI-Fähigkeiten das quasi sich selber löst.

00:25:34: Und Jörg Sandmann hat dazu auch einen Kommentar gemacht und der trifft es am Ende natürlich auch.

00:25:42: Er sagt Datenaufbereitung dann noch leichter ein Geordneter möglich?

00:25:45: Das würde uns das Leben sehr erleichtern.

00:25:47: ist genau das was du sagst was eigentlich im Alltag keine Zeit dir irgendwie eine Excel Tabelle mit dreißig Seiten anzugucken.

00:25:55: Aber wenn das eine KI für dich vorauswertet und den Bezug herstellt zur Historie, die du hast in den Arztbriefen.

00:26:04: Und dort musst ihr identifiziert ja?

00:26:06: Und noch die validen Wissenstaatenbanken abgleicht, die sich auch in einem atemberaubenden Tempo weiterentwickeln und dir dann quasi eine gefilterte kuratierte Empfehlung gibt was du vielleicht noch abfragen solltest oder grüßen kannst Das wäre doch am Ende der ultimative Produktivitäts- und Versorgungsbooster

00:26:29: oder nicht?

00:26:29: Ja klar, und Anke Diegel sagt es ja auch.

00:26:31: Der Bezug auf die DIGAS... ...und der verankerte Anspruch auf die Interoperabilität der Daten ist eben nicht umgesetzt.

00:26:38: Und Anke ist der Profi.

00:26:40: Das wäre einfach ein extrem wichtiger Punkt!

00:26:44: Ich weiß auch nicht an wo es gerade hängt, ob's wieder daran hängt das irgendeiner irgendwo hinkt und keine Lust hat oder keine Ahnung wie wichtige Sachen haben.

00:26:49: aber eigentlich müsste es allen klar sein dass genau das jetzt kommen muss, weil wenn wir es nicht tun, tun's die anderen.

00:26:57: so blöd das jetzt klingt und die Patienten wollen diese Übersichten haben.

00:27:01: Und Ahmad sagt ja auch dass wir Patienten, sag ich mal, Übersichts-Dashboards brauchen.

00:27:07: Ich sehe da ganz offen gesagt den der am korratierten kann oder auch dem wir glauben, der ja auch zertifiziert wird sind die PVS-Hersteller.

00:27:17: Jetzt würde ich natürlich als PVS Hersteller schreien und sagen was erzählt der Schwierender soll mir noch etwas erledigen?

00:27:23: Also nochmal, ich will kein PVS-Hersteller zu nahe treten.

00:27:26: Aber ich glaube euch den, den ich doch vertraue mit einer vernünftigen Darstellung in meinem Setting, in meiner Praxis das kann ja nur mein PVS oder KISS Hersteller sein und vielleicht muss man da dann irgendwelche Konventionen schaffen.

00:27:40: Sagen wir selbst wenn ja nur die strukturierten Daten in der EPLA gesammelt würden von einem Variable vom Blutwerk weiß der Geier wovon?

00:27:50: Muss irgendjemand die gescheit aufbereiten und vielleicht ist das so, dass dann das MPVS stattfindet.

00:28:00: Sind Dinge die wir glaube ich... Einfach mal, ja wir können immer die pvs hererstellen fragen vielleicht landen wir mal einen ein und fragen ob so was gibt.

00:28:10: Ja weil ich glaube das ist das sieht man jetzt hier auch an den kommentaren wie hier rein flattern glaube ich so eines der haupt Themen.

00:28:16: also für alle die sich ja regelmäßiger mit k i und dem möglichkeiten beschäftigen es am ende zu sagen hey da haben wir daten aus ganz unterschiedlichen quälen in ganz unterschiedliche strukturen zum großteil aber ja sehr strukturiert das ist ja der vorteil von Laborwerten und Diagnosen, dass das ja alles klar vorgegebenen Mustern folgt.

00:28:40: Und so, Ahmad ich finde es mega, dass du dich jetzt hinsetzt zu schreibst da hier na wir brauchen ärztlich geführte Dashboards für patienten Variable-Daten und dass du das versuchst selber zu entwickeln.

00:28:51: aber das kann ja nicht die Antwort auf unsere Probleme sein, dass jetzt Ärzte anfangen selber Lösungen zu entwickelen.

00:28:56: also offensichtlich scheint's da ja massiv nie zu geben.

00:29:00: Also da haben wir glaube ich Thema für die nächste Folge schon.

00:29:07: Ja, aber Jan sagt es ja auch ganz klar also.

00:29:10: Klar das kann auch ein Dritt Anbieter sein der sagt ich arbeite das auf da sind wir wieder bei Interoperabilität weil jetzt haben wir irgendein Drittanbietter der sagt Ich kann sowas ich sammel also ich stell Datenschöne da in Anführungsstrichen und stelle irgendetwas Führung heißt aber umgekehrt dass der PVSH-Steller natürlich eine entsprechende Interoperabelität seines Systems auch der KISS-Hersteller haben muss.

00:29:33: Also sprich, sind wir wieder bei Schnittstelle?

00:29:35: Sind wir wieder beistanderts und da muss man ja wirklich positiv sagen Wir haben diese Standards mittlerweile.

00:29:44: Wir müssen sie jetzt nur umsetzen.

00:29:46: also von daher glaube ich wenn ich jetzt mal drei Jahre zurück denke wo wir noch geträumt haben Wo wir uns überlegt haben wie tauschen wir Daten aus Da gab es schon ein paar Kollegen oder auch ein paar Techniker vor allem die gesagt haben Wenn wir das mit der Epa haben, dann dient die quasi so aus Trittbrett für alles.

00:30:03: Da kommen alle Daten reinpacken und jeder holt sich die Daten raus, die er

00:30:05: braucht.".

00:30:06: Und

00:30:07: ich glaube da haben die Kollegen, die das früher schon gesagt haben, also keine Ärzte muss ich sagen, schon viel weiter gedacht, weil sie gesagt haben okay, da packen wir alles strukturiert rein und wer was braucht, holt es sich daraus und macht es dann halt schön in Anführungsstrichen.

00:30:21: Und weiß nicht ob anke was dazu sagen kann... Digas können ja oder sollen ja irgendwie Interoperabilität können und die Daten irgendwo hinschicken.

00:30:32: Also eigentlich müsste es doch logischerweise so sein, dass der Digger irgendwie die Daten auch dann also wem auch immer zur Verfügung stellt den Ärzten oder vielleicht auf dem Krankenkasten oder aber auch vielleicht haben der Patient direkt über eine App in seine E-Pars die Daten packen?

00:30:47: Ja absolut das geht!

00:30:48: Die E-Pass schon die Digas sind jetzt Teil der Telematik-Infrastruktur bekommen damit auch dann IPA Zugang.

00:30:57: Und das Telemonitoring für Digas wird ja oder ist ja glaube ich sogar schon auch ermöglicht, also dann auch die longitudinalen Messung von Daten, die der Patient entweder selber eingibt oder eben ein Variable was mit der App verbunden ist.

00:31:14: und nur wenn es so ist wie Anke sagt dass das kein gesetzlicher Anspruch ist, dann hilft uns das am Ende nicht weil er denn hängt wieder davon ab dass du ein paar Fritte DIGA-Hersteller hast, die sich irgendwie dafür einsetzen und dann wieder mit Einzelverträgen oder Krankenkassen irgendwas machen.

00:31:31: Aber es kommt einfach nicht in die Fläche.

00:31:33: Und ich glaube da müssen wir ran... ...und das sicherstellt, dass das standardisiert möglich wird unter Rahmenbedingungen, die das BMG Diagematik oder wer auch immer dafür definiert?

00:31:46: Wir sind natürlich jetzt schon wieder einen Schritt zu weit muss man fairerweise sagen.

00:31:49: Lass uns einmal kurz zurückbremsen!

00:31:52: Epa, wer befindet die Epa?

00:31:53: Und da müssen wir glaube ich ganz vorne anfangen.

00:31:56: Da muss packe ich mehr Wett an.

00:31:57: meine Arztnase hätte ich fast gesagt.

00:32:00: Da müssen wir Ärzte jetzt... Ob wir nun Ärzten in leitender Position sind oder auch nicht, das muss in unserem Kopf sein dass wir die Dokumente, die Daten, die wir haben, den Patienten auch erklären.

00:32:14: Auch wenn es nicht meiner Aufgabe als Arzt ist die EPA zu erklären.

00:32:17: aber Ich mache trotzdem den Patienten erklären, was das für einen Sinn, was es für eine Macht haben wird.

00:32:24: Dieses Gerät also dieses Ding Epa mit den Daten.

00:32:28: von daher ich glaube bevor wir jetzt sagen ja Wir müssen dann ein einerliches System kriegen was konsolidiert was aggregiert müssen wir erstmal alle aufrufen befüllt die Epa lasst die Eva befüllen.

00:32:43: auch ihr Kliniken kommt quasi jetzt aus dem Aus dem Dornröschen-Schlaf hätte ich fast gesagt, die EPA ist für euch verfügbar.

00:32:51: Ihr müsst sie auch seit ersten April befüllen.

00:32:54: Macht das bitte!

00:32:55: Denn zehn Tage Klinikaufenthalt jeden Tag Labor... Da sind schon ein Sack voll Daten, den man irgendwie haben will.

00:33:04: zur Nachbehandlung muss man ganz klar sagen und Jörg schreibt es ja auch immer hier wir scheitern doch schon an der Ortung der Medikamente unter richtigen Verknüpfungen von Laborwertdiagnose und Medikationen Und dazu braucht man nicht mehr KI.

00:33:17: Hast du recht?

00:33:18: Hast du vollkommen Recht, Jörg?

00:33:22: Braucht man nicht!

00:33:23: Da müssten wir es machen und ich kann mich erinnern... Ich hatte früher etwas ältere Praxisverordnungssoftware da war das Pflicht.

00:33:29: Wenn du da ein Medikament verordnet hast musstest du anders Medikamente immer eine Diagnose knüpfen sonst konnte sogar kein medikament vorordnen.

00:33:35: Das haben die irgendwann wieder rausgebaut aus der Software.

00:33:39: Eigentlich war das eine super Funktion weil ist doch logisch ich kann noch keine Medika verordnen ohne Diagnos gibt's aber nicht mehr.

00:33:48: Da wir es aber nicht machen, da wir vielleicht, weiß ich nicht.

00:33:50: Wir können alles auf Zeit schieben und keinen Lust haben.

00:33:53: Glaube ich ist dann KI etwas was uns dabei einfach hilft dass zumindest die Ordnung nicht hundert Prozent hin kriegt, wie Jörg sie hinkriegen würde sondern zumindest achzig-neinzigprozentig oder wahrscheinlich fünfeinzehntig prozentig hingekriegt?

00:34:08: Da wird meine Ordnung her, sehr logisch!

00:34:12: Lass uns vielleicht nochmal auch kurz über das Thema... Pflegesprechen im Kontext der EBA mehr mit sehr viel über die Kliniken und die Praxen gesprochen, aber auch in Pflegeeinrichtungen.

00:34:24: Und bei Pflegediensten werden ja im Grunde um täglich unterschiedlichste Werte beim Patienten erhoben.

00:34:33: betreust wenn ich das richtig in Erinnerung habe ja auch einige Pflegeeinrichtung.

00:34:37: also Wie ist da das Zusammenspiel und welchen Mehrwert bringt da heute die Epa auch schon möglicherweise konkret in der Praxis?

00:34:44: Habe

00:34:44: ich ja hier gar nicht drüber sprechen, was ich mache.

00:34:46: Nein also wir sprechen über die offiziellen Dinge!

00:34:48: Also natürlich wäre es super wenn ich nicht im Heim anrufen müsste und fragen müsste wie sind die Vitalwerte oder wie sieht die Wunde aus sondern wenn ich einfach sagen würde Kick macht die Akte von Oma Tweggel auch und ich sehe die Wunden geht aber nicht weil die Epe halt aus dem Heim nichts beschrieben.

00:35:10: Jetzt kommt noch ein anderes Problem, habe ich gerade erörtert.

00:35:13: Stell dir vor uns um heim sind hundert Menschen.

00:35:16: wir wissen fünf bis zehn prozent der menschen haben die app.

00:35:22: jetzt sind die menschen im heim ja in der regel deutlich älter.

00:35:25: sie haben eher keine app.

00:35:27: irgendeine müsste denen die app einten dann mitdesign könnten steffan spieren.

00:35:31: mein haus ars kann eigentlich immer auf die epa zugreifen auch wenn ich die karte noch nicht geschickt gesteckt hab.

00:35:38: Da war mein Gedanke, ich habe jetzt gelernt dass das eben nicht so ist.

00:35:41: Nur wer die EPA-App hat kann dauerhaft einen Zugriff für Ärzte gewährleisten also der Kardiologe oder Neurologe, also die Standardärzte die man braucht wenn er älter ist.

00:35:54: Aber es ist es so, der Kardio-Loge den der Patient im Heim ja seltener sieht als den Hausarzt Da liest er ja nicht jedes Quartal die Karte ein.

00:36:02: Der könnte gar nicht auf die EPAS zugreifen weil der Patient Erstmal die Epa-App bräuchte, um ohne die Karte dem Kardiologen sagen zu können du darfst auf Zugreifen.

00:36:13: Mein Gedanke war könnte doch die Ombudsstelle der Krankenkasse machen?

00:36:17: Nee habe ich jetzt auch gelernt dafür ist sie nicht zuständig also.

00:36:21: Fünfundneinzig Prozent aller Patienten, also alle die keine Epa App nutzen, können gar keinen dauerhaft einen Zugriff auf den Epa Gewährleisten oder auch entfernten Zugriffs.

00:36:30: Jetzt ist ja Experte für keine Ahnung irgendeine Hauterkrankung in Hamburg und der Patient ist hier bei mir dem können wir gar kein Zugriff auf die Epa gewährleisten, weil es nur über die EPA-App geht.

00:36:41: Da ist ja schon Beckenfehler in diesem System.

00:36:44: Dann muss es eine Möglichkeit geben wie das geht.

00:36:48: Wenn das dann geht funktioniert das hervorragend!

00:36:51: Meine Heime mit denen ich zusammen arbeite... Das eine hat etwas Merchfass an Digitalisierung und das andere dafür deutlich weniger.

00:37:00: Da tauschen mir die Daten per Kim aktuell aus also benutzen Aktiv Kim, dass ich dann regelmäßig Kim Nachrichten bekomme.

00:37:09: Aber da muss ja wieder eine aktiv etwas zu mir schicken.

00:37:13: Viel cooler wäre es und viel weniger Arbeit würde sie für beide Seiten machen, wenn's einfach in der E-Pa wäre.

00:37:19: Ich glaube, da müssen wir noch ein bisschen Druck aufbauen, dass das mal in den Pflegehand funktioniert.

00:37:25: nicht Druck auf die Pflegeheime sondern überhaupt Druck auf das System, dass es so etwas gibt.

00:37:31: Könnte nicht da... Tim, also der TI-Messenger auch ein Puzzlestück sein.

00:37:37: Weil ich stelle mir in der Pflege ja vorher das hundert Patienten an der Pflegeeinrichtung.

00:37:43: Pflegekräfte sind viel unterwegs mit dem Tim im Patientenkontext euch an der Praxis.

00:37:50: Also Screenshot, Fotos von der Wunde machen rüberschicken und dann direkt bei dir zumindest in die Akte rein.

00:37:56: Bekanntermaßen habe ich Anfangs als Tim auf die Welt kamen gesagt, wofür brauchen wir das?

00:38:02: Ich bin mittlerweile durchaus Tim-Fan, aber... ...Tim ist ein weiterer Kanal.

00:38:08: Wenn wir Kim haben also die E-Mail im Medizinwesen brauchen wir... ...brauchen wir da überhaupt Tim!

00:38:16: Wir alle kennen das aus dem Privatleben.

00:38:19: Wir schreiben Mails, wir schreiben WhatsApp, wir schreiben parallel beides und vermischen es.

00:38:23: Und das nervt mich ja schon privat.

00:38:27: Ist ein weiter Kommunikationskanal, den müsste man an logischer Weise auch wieder konsolidieren.

00:38:31: irgendwo.

00:38:33: Tim macht auch nur dann Sinn, wenn Tim so im Praxis-Erwartungssystem integriert ist das die komplette Dokumentation, die über Tim erfolgt.

00:38:44: Also ich schreibe da jetzt ja keine Ahnung, jetzt Ekel Schickma, dann muss das irgendwo ja dokumentiert sein weil ich bin ja verpflichtet alles zu dokumentieren und Das ist meines Wissens nach in allen diesen also mit allen Tim Clients noch nicht in der Form so möglich.

00:39:01: Deswegen sehe ich da aktuell davon ab, wir wollen da dem nächsten Projekt mitmachen um das nochmal zu eruieren.

00:39:08: Ich glaube aber, denkt mal an die armen Menschen, die im Pflegeheim arbeiten.

00:39:12: Die wollen nicht Kim, Tim, Epa, gut Fax ja auch noch, dann haben sie schon vier Sachen.

00:39:19: Also die sind ja froh wenn Sie mit einer Sache klarkommen und ich glaube mit vielen neuen Dingen würden mir die überfordern.

00:39:27: also ich glaub Wenn wir uns auch hin einigen kann

00:39:30: da Tim.

00:39:31: also ich beschäftige mir ja schon bisschen länger damit, als ich sehe dann Riesenpotenzial.

00:39:35: Also dann eher würde ich sagen Tim wird irgendwann Kim ablösen weil ich eben auch Ja vor allen Dingen dann wenn nicht der Bots reinsetzen kann.

00:39:45: und KI also das ist nicht immer nur ein Mensch mit einem Mensch chattet sondern da kommt ein Bild von der Wunde.

00:39:50: Das wird schon automatisch analysiert und du kriegst auch dann das Extrakt daraus.

00:39:54: Oder kommt eine Anfrage für ne Videosprechstunde, für der Pflegeeinrichtung.

00:39:59: Die greicht automatisch deine freien Slots ab und schickt quasi den einen Wal-Link zurück... ...und es ist ein Terminvereinwahl.

00:40:05: Und das wird dann auch direkt über den gleichen Chat so wie bei anderen Messenger'n ja auch nicht nur chatten kann sondern auch Videotelefonie hast und dann quasi in die Videospprechstunde machst.

00:40:17: also ich glaube dann Dann macht es wirklich Sinn und dann haben wir auch eine Akzeptanz, bei denen die's nutzen.

00:40:25: Eine reine Textnachricht von A nach B schicken lockt glaube ich noch nie einen in deinem Ofen vor.

00:40:30: Bin ich vorkommen bei dir und diese Agenten kommen hier.

00:40:32: also die sind ja in anderen Ländern schon auch in anderen Bereichen außerhalb der Medizin schon lange da dass das kommt Wir sind etwas träger in der Medizin Das ist so!

00:40:44: Das will ich gar nicht, soll ich mal konnotieren im Sinne fort ob das gut oder schlecht ist.

00:40:48: Ich glaube nur, wir werden jetzt im Zuge der gesetzlichen Veränderungen bekommen.

00:40:52: Terminvergabe, Einsparung und Einsparungspotenzial – ich glaube da werden auch die letzten Kollegen, die immer noch glauben das Digitalisierung Teufelszeug ist und man es nicht braucht, das verstehen!

00:41:04: Deswegen, dass wir uns in den nächsten zwei oder drei Jahren bringen, ich glaube sogar das nächste Jahr bringt an Geschwindigkeit.

00:41:10: Ich glaube so schnell waren wir noch nie.

00:41:12: Denn unsere Patientinnen und Patienten, die wollen und können das ja.

00:41:16: Ja ich weiß es gibt ein paar die wollen oder können nicht aber achtzig neunzig Prozent der Patienten und Patienten erwarten ist.

00:41:23: Dass sie wie bei Amazon wissen wo ist das Paket dass sie dann auch wissen was das Rezept wann ist das fertig?

00:41:29: Wann kann ich in die Architeke fahren um das abholen?

00:41:32: Und ich glaube das sind Dinge die genau wie du sagst mit den Agenten kommen werden.

00:41:38: Von daher passt das.

00:41:40: Jörg bringt gerade noch ein gutes Beispiel rein, natürlich funktioniert es mit den Daten von Patienten die Zucker, also Diabetes mellitus haben.

00:41:48: aber da frage ich mich warum kann man das nicht in der Epa bauen?

00:41:51: Also warum kriegt man diese Daten nicht in die Epa damit du halt nicht eben... Warum kann so ein Freestyle Libre oder die anderen Module das nicht einfach in die Eva packen oder über einen Schlittstelle vom Patienten in die epa packen dann bin ich in der Praxis nicht wieder ein anderes Dash vorlauft.

00:42:08: Ja, da sind wir beim Thema Interoperabilität auf Governance.

00:42:11: Welchen Drittanbieter lässt du denn eigentlich an deine EPA ran?

00:42:16: Andere Länder sind da weiter.

00:42:18: Da ist es möglich.

00:42:20: also da müssen Anbieters spezifische Zertifizierung durchlaufen und können dann mit der EPA interagieren.

00:42:28: Also wir haben das ja im Rahmen... Es gibt ja Systeme die heute EPA Daten lesen schreiben können.

00:42:35: Im Grunde genommen könnte man sagen hey Wir erweitern das auch auf andere Anbietergruppen außerhalb von Praxisverwaltungssystem, KISS und jetzt dann perspektivisch DIGAS.

00:42:48: Also ich glaube die Richtung ist eigentlich relativ klar und man diabetes eine Indikation die immer sehr Daten getrieben war ja und auch die Patienten schon sehr weit sind und sehr gewohnt sind mit Variables umzugehen.

00:43:07: Und von daher, für mich eigentlich logischer Schritt da auch ein DDMP draus zu machen.

00:43:12: Nur das liegt ja jetzt auf schon seit Jahren.

00:43:16: Kommt, komm!

00:43:17: Ich glaube, da kriegen wir auch Geschwindigkeit drauf und im Endeffekt ist es dann so.

00:43:22: wie Eva sagt natürlich eine gut gefüllte Epa ist natürlich etwas was uns allen hilft.

00:43:29: dafür müssen wir sie aber auch füllen.

00:43:34: Wir müssen uns logischerweise darum kümmern, dass sie gefüllt wird.

00:43:38: Dann noch mal kurz aus der Praxis ist gar nicht immer ganz so einfach.

00:43:41: Sofern muss man auch einfach bleiben denn wir haben ja ein paar Peripherie Geräte die meinetwegen Ultraschallgeräte oder aber auch EKG-Geräte Und die waren dafür bisher nicht ausgelegt das sie ihre Daten irgendwie an die EPA geben.

00:43:53: Weil in einem Praxlerwartungssystem funktioniert es also so Dass Daten die im PVS sind an die Eva gegeben werden können Aber Daten die extern sich vom PVS befinden Zwar auch eine E-Packer geben werden können, aber manuell.

00:44:06: Also muss man jetzt erstmal in den ganzen Peripheriegeräte so konfigurieren dass die Daten, die früher nur in der Peripheriezbahn jetzt auch zentral im PVS liegt.

00:44:17: Dazu brauchst du geeignete Software hat mittlerweile angeschafft Aber das ist wieder ein umdeckend allen Köpfen also von daher Das ist glaube ich auch der Grund warum es in Krankenhäusern manchmal schwieriger ist die auch an verschiedenen Punkten überliegen, die über die Kommunikationssäure miteinander verbunden sind in die EPA zu kriegen.

00:44:36: Guck mal, Lydia sagt sogar dass sie sich freuen würde wenn alles in der EPA indriert wäre.

00:44:43: Lydia so sprichst uns in Anführungsstrichen aus der Seele ich glaube das war etwas wo wir richtig viel für unsere Patientinnen und Patienten in den Heinen tun könnten oder auch die die ambulant Zuhause versorgt werden.

00:44:57: Das ist ja im Prinzip wie eine Tänemonitoring.

00:44:59: dann hat sie ihnen schon gesagt Ich glaube, die Reise geht dahin.

00:45:02: Wir sind da einig, dass das etwas ist, wo es wirklich richtig... Ein Booster ist wenn die Epa da richtig gut mitmacht!

00:45:13: Ja

00:45:14: und auch nochmal um die Tim-Diskussion aufzugreifen wir sehen das jetzt hier im Stream nicht aber direkt bei LinkedIn kann ich sehen, dass es Matthias Hempel ist der den Kommentar gemacht hat.

00:45:27: Niederglasner, Arzt ist Fachart für innere Medizin und auch Allgemeinmedizin.

00:45:33: Also ähnliches Profil bei dir Stefan.

00:45:35: oder er sagt wie gesprochen am Patientenbett via Tim Wunddoko via Timbild aus dem Heim direkt auf den Desktop in der Praxis.

00:45:44: das wollen sie seit vielen Jahren nicht mehr missen.

00:45:49: was mich Ehrlich gesagt freut an den vielen Kommentaren ist, dass es ja auch schon echte Praxisbeispiele gibt wo die Digitalisierung ein spürbaren Mehrwert

00:45:59: schafft.

00:46:00: Also Tim also freue mich mega Matthias!

00:46:03: Also habe ich schon lange nichts mehr so viel Positives drüber gehört.

00:46:06: gefühlt ist er so ein bisschen in der Mottenkiste irgendwie verschwunden aus ganz Modellregionen die mal gestartet waren das alles extrem ruhig.

00:46:15: Insofern Freue ich mich sehr und sollten wir auch hier dann gerne über das Format eine Bühne geben.

00:46:23: Also wenn du magst, dann komm' auch gern an einer nächsten Folge mal mit dazu dass wir da ein bisschen tiefer einsteigen können in die Praxisberichte.

00:46:35: Man kann, wenn man will viele dieser Lösungen auch heute schon einsetzen.

00:46:39: Es hat immer damit zu tun wie sehr man also welches PVS mal nutzt Wie interoperabel das PVS selbst ist oder auf das KISS ist.

00:46:46: also sprich welche Schnittstellen Gibt es denn überhaupt, wie kann man miteinander Daten austauschen?

00:46:52: Das ist wahr bis vor zehn Jahren deutlich schwieriger.

00:46:56: Heute haben zumindest die großen Hersteller alle eine entsprechende und offene Schlittstelle.

00:47:04: auch von daher jetzt kann man als Arzt eigentlich nur noch mitmachen wollen oder nicht mehr wollen weil die Systeme können das.

00:47:14: Ich verstehe, dass das etwas Neues ist und ich kenne Matthias ja auch ganz gut.

00:47:19: Er macht es natürlich, weil er selber dahinter steht und mitmacht um was Gutes Und weil er damit sein Team entlastet.

00:47:27: und das ist der Hauptgedanke.

00:47:29: den müssen wir einfach nochmal sagen all diese Tools über die wir sprechen entlasten menschen.

00:47:35: Menschen die Entlastet werden sind dann für persönliche Gespräche mit anderen Menschen zur verfügung und von daher Ist das etwas Glaube ich, was alle immer mitnehmen sollten wenn wir an neue Techniken denken.

00:47:49: Wir entlasten Menschen die dann wiederum für Menschen persönlich da sind.

00:47:55: Stefan wunderbares Schlusswort.

00:47:58: dem möchte ich an der Stelle auch gar nichts mehr hinzufügen.

00:48:03: will an der stelle danke sagen an alle die heute hier live mit dabei waren und auch so fleißig mit kommentiert haben.

00:48:10: viele gute Impulse auf für den nächsten Folgen gesammelt, jetzt nach der Sommerpause war es die erste Folge.

00:48:17: Es liegt ein heißer Herbst vor uns mit vielen Reformen neuer Bundesgesundheitsministerwahlen in einigen Bundesländern.

00:48:26: also insofern werden wir die Themen glaube ich nicht ausgehen rund um Digitalisierung im Gesundheitswesen und daher vielen Dank an alle die heute dabei waren wird auch nicht lange auf sich warten lassen.

00:48:42: Ich glaube, in zwei Wochen sind wir wieder live on stage.

00:48:46: Super!

00:48:47: Herzlichen Dank.

00:48:48: Freue mich dann.

00:48:48: Wir sehen uns.

00:48:50: Bis bald.

00:48:51: Tschüss.